1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Я за компом только вечером, а днём работаю в реальных условиях...
    Плохо для стены из любого строительного материала. Газобетон вообще не высохнет в таких условиях...
    Соблюдение технологии никто не отменял, сначала штукатурка изнутри, на следующий год облицовка. Но так мало кто делает, не выгодно. Выгодно гнать всё сразу...
     
  2. Сергейчеловек
    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    546

    Сергейчеловек

    Живу здесь

    Сергейчеловек

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.17
    Сообщения:
    948
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Нахабино
    Как часто в проекте считают прочность на смятие, который вы покупаете в инете? Ошибся, данное условие не является обязательным, носит рекомендательный характер. По крайне мере в универе нам об этом говорили.

    А я и не говорю их лепить, значит ошибаюсь.

    Какие нагрузки в этих зданиях? Материалы по марке прочности и размеры?

    Ошибся, не имел в виду все каменные стены

    Изучал еще в универе "Пособие к СНиП II-22-81 Пособие по проектированию каменных и армокаменных конструкций", там об этом написано.
     
    Последнее редактирование модератором: 26.05.17
  3. marinerro
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    marinerro

    Участник

    marinerro

    Участник

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Елабуга
    Вопрос -какой свес в сантиметрах можно сделать при использовании 510 блока ?
    Цоколь есть, собираюсь строить первый этаж, цоколь-подвал хочу утеплять.
    На 100 мм можно? Будет один этаж + крыша (возможно мансардный этаж без стен).
    Спасибо за ответ.
     
  4. ADMIRUS Group
    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    148

    ADMIRUS Group

    Живу здесь

    ADMIRUS Group

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Воронеж
    Можно! На 1/6 длины, т. е. на 85 мм
     
  5. marinerro
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    marinerro

    Участник

    marinerro

    Участник

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Елабуга
    Спасибо.
    Утеплять стены из блока 510 не придется? У Мазаики регион проживания рядом почти.
    Продавец утверждает-все равно придется.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Выбрал характеристики блока (например, ближайшего к вам производитель - завода Поротерм (Куркачи). Смарткалк показывает отсутствие необходимости в дополнительном теплении. Необходимо выполнить оштукатуривание толщиной 15-20 мм с обоих сторон перлитовой теплой штукатуркой в идеале.
    Тынц
     
  7. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    В калькуляторе похоже произошли изменения...раньше данные были другие...вроде...
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    В калькулятор внес параметры из протокола испытаний завода Поротерм (Куркачи, респ. Татарстан)
     
  9. marinerro
    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    marinerro

    Участник

    marinerro

    Участник

    Регистрация:
    04.01.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Елабуга
    Спасибо. А Самарский блок? Я в Ульяновске. Расстояние до Самары равно расстоянию до Куркачей.
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Для ульяновска измените в смарткалке значение теплопроводности в условиях эксплуатации А и Б для Магмы-Керамик, Кетры и СККМ. В любом случае, игнорировать вопрос стоимости нелогично.

    Из интересного: попробуйте блоки Керакам Супертермо или Кетра Клима для своего региона в толщине 380. Пирог стены может и получиться. Посмотрите толщину блока 440 (они есть в ассортименте Кетры и СККМ). Если конструктив пройдет по параметрам, почему бы и не попробовать.
    С облицовочным кирпичом и заполнением кладочного шва теплой смесью такие конструктивы могут пройти, но я, честно говоря, не смотрел.
     
  11. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Это кощунство, в этой теме не принято доверять производителю:)],
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Чтобы не доверять каждому отдельному производителю, предлагаю посмотреть на вещи под следующим углом:
    Моя позиция по данному вопросу выглядит следующим образом. Для понимания достаточно понять, к какой группе относится тот или иной производитель и посмотреть "среднюю температуру по больнице", которую они заявляют...


    На рынке представлено достаточно много производителей теплой керамики, поэтому я предложил бы подумать на сей счёт следующим образом:

    1. Само название блока " теплой керамикой" говорит о том, что основным свойством данного материала следует считать именно теплопроводность. В переводе на понятный русский данный материал предлагается рассмативать главным образом с позиции снижения тепопотерь и, как следствие затрат на эксплуатацию в разумном горизонте, оупаемых в течение 8-10 лет. Именно окупаемость затрат делает нерациональным увеличение стены больше асчетной для каждого региона, поскольку затраты на дополнительное утепление относительно онорматива не окупаются в горизонте 15-20 лет (в переводе на понятный русский - никогда, учитывая инфляцию и т. п.)

    Если выбирать из блоков разных производителей, то я заметил определенные закономерности:

    1. В отличие от газобетона, где "тепло" стены определяется исключительно плотностью и сам материал является полнотелым, в керамике коэффициент теплопроводности зависит от нескольких факторов.
    - теплопроводноста собственно "черепка", определяемой плотностью
    - формы пустот. Считается, что блоки с ромбовидной структурой пустот показывают до 25% лучшие характеристики, что и подтверждается протоколами испыаний производителей.
    - процента собственно пустот (дырок) в блоке (большой пустотностью не добиться хороших зарактеристик)

    Блоки, выпускаемые производителями с сопоставимой плотностью, процентом пустотности и формой пустот обычно имеют очень близкие паспортные характеристики. Учитывая тот факт, что дорогостоящие испытания теплопроводности проводятся разово, я склонен считать, что нет никакого смысл заморачиваться на выборе блока с самой лучшей зарактеристикой, а следует посмотреть на некотороую группу блоков в зависимости от собственных вводных.

    Я бы выделил несколько групп блоков, выпускаемых в нашей стране по теплопроводности.

    1. Блоки "супертермо" с плотностью 650 кг/м3 представленные на рынке тремя производителями: ЛСР теплый, СККМ Керакам и Кетра. Все они работают в формате 10.7 НФ. СККМ выпускае даже блок толщиной 300 мм. Главная сфера применения подобных блоков - "тонкие" стены, предназначенные для работы без утеплителя и прозодящие о нормам
    2. Блоки с ромбовидной струтурой пустот и плотностью 850 кг/м3 Поротерм "нормальный", ЛСР и Гжель (нужно смотреть именно а "ромбовидный" блок, поскольку испытания скорее вего делались на нем, а впускается такой блок не всегда.
    3. Блоки со щелевидной структурой пустот (Браер, Сталинградсий камень, Гжель со щелевидной структурой соотественно). Если заглянуть в протоколы испытания, мы увидим то, что их характеристики также соответствуют
    4. Поротерм GL На мой взгляд самый неудачный выбор из возможных. Сильно увелиив путотность завод Поротерм искусственно осздал блок с намеренно худшими теплотехническими характристиками, чтобы компенсировать нехватку клиентов на рынке "нормального" поротерма, продаваемого на рынке, не столь сильно чуствительном к снижени. цены. Мне с позиции потребитля претит такой подход серьезного производителя. Делать блок заведомо более хрпким и "хоодным" - не очень зороший вариант.

    С остальными характеристиками ситуация следующая!

    1. Прочность блоков (любого из представленных на нашем рынке) достаточна для возведения любых объектов ИЖС. Несущай способность вполне позволяет выполнить несущую конструкцию из данного материала до 5 этажей. Главное здесь - отсутствие точечных нагрузок и выполнение армопоясов.
    2. Геометрия блока. Соответствия блока ребованиям ГОСТ достаточно для того, чтобы выполнить любой конструктив. Кладка ведется на теплый раствор (это - отдельная песня) и толщинны шва 10-12мм вполне достаточно ля компенсации ГОСТовских отклонений калибра.
    Соединение "паз-гребень" не обесечивет защиту от продувания и требует полноценного оштукатуриявания изнутри для любого блока - от 20 мм. в идеальном случае - еще и запениявания вертикального кладочного шва. При тком раскладе говорить о геометрии блока нет никакого смысла. Любой производитель будет соответствовать
    3. Гвоздимость (так научно называется способность закрепить что то в блоке обеспечивается крепежлм, которого сейчас имеется великое множество.
    4. Цена - немаловажный фактор и конкретно определяется именно моментом закупки Мы имеем на рынке множество производителей, стратегией которых является ориентация а рызные регионы и разных потребителей. Это - тдельная тема. Думать о конкретном производителе по этой прчине имеет смысл именно в тот момент, когда закупка планируется
     
  13. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560
    Самая главная причина выбора керамики не теплопроводность. Глина... хоть в каком варианте.
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Очень велика разница между традиционным глиняным кирпичом и, например, полнотелым традиционным керамическим. Чтобы ни говорили, но полнотелый кирпич - вещь! Пустотелый поризованный блок -, как и газобетон - компромиссный и точно не универсальный вариант.

    В керамике мне нравится то, что она не является полуфабрикатом, требующим до 3 лет высушивания. Для быстрого строительства и комфортной отделки за один сезон этот фактор может стать решающим.

    Значение теплопотерь и теплопроводности очень сильно преувеличиваются. Слишком большому количеству маркетологов это выгодно.

    Вполне внятная аргументация, во многом применимая и к поризованному керамическому камню.

     
  15. denis2000
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    131

    denis2000

    Живу здесь

    denis2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    131
    Господа, по какой схеме класть углы из 44 блока (гжель) на сайте вининберга один вариант, на ютубе другой, как всеже правильно класть блоки на углах ?
     
Статус темы:
Закрыта.