1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ArtAiq
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66

    ArtAiq

    Живу здесь

    ArtAiq

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Московская область
    Не нужна больше теплая керамика:)
    Энергоносители стремительно дешевеют, нефть, вслед за ней газ.
    Сланцевая революция, горючий лед, УТС на горизонте в 30-50 лет, повышение эффективности солнечных коллекторов и т. д.
    Глобальное потепление!
    Дальнейшая борьба за теплосбережение в стеновых материалах бессмысленна с практической точки зрения и не окупиться на горизонте в 50 лет.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    Несмотря на это, потребление энергоносителей растет из года в год... Мы живем на монополизированном рынке, колоссальные инвестиции нефтегазовых корпораций требуется окупать.

    Тем не менее, значение теплопроводности как ключевого фактора выбора материалов для стен сильно преувеличена. Проблемы утепления не существует.
    Если бы она сществовала, на форуме как минимум существовала тема: 2помогите, разоряюсь", в котором было бы множество сообщений от тех, кто живет в домах еще советской постройки со стемами толщиной 380-510 мм из полнотелого кирпича без всякого утепления.

    Рассказы о том, что в доме холодно к вопросу термического сопротивления не имеют в большинстве случаев никакого отношения. Это превосходные темы для раздела "системы отопления", возможно целесообразно создание темы "защита кладки от продувания"..

    Массовая заинтересованность темой утепления - отражение маркетинговых усилий производителей теплоизоляции и пористых конструктионно-теплоизоляционных материалов...
     
  3. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Не согласен - чем больше (ровный) блок, тем быстрее и совершеннее кладка, а масса должна соответствовать возможностям строителей, и тут разные направления -
    повышение возможностей по монтажу крупных конструкций
    соответствие блоков текущим возможностям.
    Пористая керамика, как раз - это и есть 2 вариант (какого размера/веса блок можно уложить при текущем развитии стройиндустрии).
    Хотя, по мне, 1 путь перспективнее - в германии монтируют самые разные по размеру блоки с помощью крана, а из чего они - дело третье (кирпич, газосиликат, силикатные блоки либо натуральный камень, разнообразные бетонные панели).
    кто-то строил дом из ФБС.
     
  4. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд и опыт ТК хорошо работает в пироге
    (из дома) теплая цементно-перлитовая штукатурка 2 см, ТК 38-51 (у меня), мокрый фасад по минвате 5 -10 см (меня 5).
    Есть стены 3на3 метра без окон. Проверял температуры стены на улице и в доме (простым пирометром) и методом подбора играл на калькуляторе. Лямбда кладки была 0,18...0,20. ТК Минская 2011 года выпуска. По европейским сертификатам 0.18 ... 0.22 в зависимости от условий работы. Кладка практически с нулевой толщиной шва, с пластиковой сеткой на теплый раствор. Писал ранее - швы снаружи штукатурились, дефекты запенивались. После зимнего отстоя по весне все появившиеся трещины были затерты в ходе укладки минваты.
    Рекомендую фасад бить на карты, разделяя их раскладной из дерева (под фатферх), пенопласта с наклейкой камня, клинкера или контрастной штукатуркой. Тогда и ремонт можно будет выполнять участками.
    Стена на переднем плане -внутренняя. Так было проще перевязывать и летом уже дешевле...
    IMG_20120813_125225.jpg
     
    Последнее редактирование: 19.07.17
  5. Balalaika_78RUS
    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    48

    Balalaika_78RUS

    Живу здесь

    Balalaika_78RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоже в раздумьях. Вроде как уже выбрал ЛСР 14,3NF, но теперь думаю на тему 12,35NF, разница в теплопроводности почти в 2 раза, места занимает меньше - вес меньше, раствора меньше. Одни плюсы, но где подвох? Есть реальные отзывы?

    Кстати, думали на тему из чего межкомнатные делать? Из какой толщины, я на тему шумоизоляции и проч?
     

    Вложения:

    • 4257139117453d8419c8d8ba93e7beef.jpg
    • keramicheskij-blok-pobeda-lsr-14-3-nf-m-100.jpg
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    Если межкомнатные перегородки "тонкие", то лучше традиционного полнотелого кирпича пока еще ничего не придумано. Чем плотнее материал - тем лучше характеристики звукоизоляции, стены. Да и "гвоздь забить" намного проще.
    Если вопрос звукоизоляции не сильно беспокоит, можно взять и поризованные перегородки.

    Подвох заключается в инерционности крупных потребителей, плохом качестве работы ассоциации производителей керамических материалов неравномерном развитии производителей.

    Учитывая то, что производители газобетона уже оподошли к толщине стены в 300 - 375 мм, не требующей дополнительного утепления на большей части нашей необъятной, блок толщиной 510 мм определенно является анахронизмом. Эту ветку не развивает ни один производитель, объемы сбыта падают из года в год, сбыт смещается в сторону решений в тощинее 440 мм. Отсюа и разница в оказателях. Тот же ЛСР (а судя по цифре 78 в вашем нике в из Ленобласти, корее всего) производит блок толщиной 510 со щелевидной структурой пустот, а всю остальную линейку дя стен - с ромбовидной, дающей преимущество в теплотехнике.

    Если говорить об индивидуальном строительстве, львиная доля приходится на блоки толщиной 440 мм.
    Процесс снижения плотности блоков, разработки новых эффективных форм пустот продолжается. Тот же ЛСР выпускает блоки толщиной 380 мм "теплые", которые позволяют строить стены с облицовкой, соответствующие всем нормативам. Большинство инновацй в отрасли строительных материалов направлено на снижение толщины стен, и, как результат, материалоемкости и трудозатрат.
    Аналогичным образом развивается и отрасль по производству теплых смесей.

    Главной проблемой стен из керамического блока является потенциальное продувание вертикаьных кладочных швов. Стоит уделить внимание полноценному оштукатуриванию блоков изнутри толщиной от 20 мм.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще силикатный или пескоблоки полнотелые.
    Внутренние стены в ГБ доме?
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    Кстати, неплохим вариантом представлются силикатные крупноформатные перегородки. Они имеют размер более рупный, чем тадиционный кирпич, но плотность их аналогична (а в ряде случаев и больше, чем у керамического кирпича)! На Московском рынке данный вид продукции представлен Калужским силикатным и Ярославским силикатным заводами, в Питере - Павловским силикатным заводом. Размер блока 500х250х80.
     
  9. Artsharonov
    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8

    Artsharonov

    Участник

    Artsharonov

    Участник

    Регистрация:
    18.07.13
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    СПб, СНТ Осинка
    У меня перекрытия на деревянных лагах, вес имеет значение, поэтому не пренебрегу 2-ой гиспсокартон 70 профиль, удобно коммуникации провести, подготовка стены к отделки проще...

    Много разговоров на эту тему, а почему штукатурка изнутри, если дует снаружи? =) и Вы писали где то что пена в вертикальные швы это
    перфекционизм, может вседки?
     
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    20 мм штукатурка изнутри исключает продувание. Если сделана штукатурка изнутри, пена уже перфекционизм. С другой стороны, для спокойствия души почему бы и нет... Учитывая потенциальный переход с 14,3 НФ на 12.35 НФ бюджет на покрытие данных расходов у вас наличествует.
     
  11. Balalaika_78RUS
    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    48

    Balalaika_78RUS

    Живу здесь

    Balalaika_78RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Господа, спасибо за ответы по теме!
    Всерьез задумался брать именно 12,35 ЛСР и штукатурка с двух сторон.

    Что касается межкомнатных стен уже нацелен на кирпичную стену 120мм. Я Так понимаю по звукоизоляции хороший вариант. А кто знает для сравнения звукоизоляции - 120мм полнотелого кирпича - с точки зрения аналога это будет ТК - 250 или 380? Это я с точки зрения скорости возведения.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.184
    Благодарности:
    21.535
    Адрес:
    Москва
    Подкину идею... Если взять кирпич ручной формовки, то можно получить стену, работающую на две стороны с точки зрения дизайна... Если кирпич в интерьере уместен, можно применить. Полнотелый кирпич с грубой фактурой, покрашенный однотонной краской вместе с кладочными швами, может оживить дизайн и также быть вполне приличным решением.
     
  13. Balalaika_78RUS
    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    48

    Balalaika_78RUS

    Живу здесь

    Balalaika_78RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, хорошая идея, уже были мысли такие)
     
  14. Айррат
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    233

    Айррат

    Живу здесь

    Айррат

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Казань
    У меня две внутренние стены такие, за штукатурные работы пришлось переплатить.
     
  15. Айррат
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    233

    Айррат

    Живу здесь

    Айррат

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    233
    Адрес:
    Казань
    Скоро летом будем печки топить, какое то странное потепление :no:
     
Статус темы:
Закрыта.