Теплая керамика. Мифы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Перейду из этой темы в эту. Продублирую:

Разработка проекта в финальной стадии, идет подгонка под размер блоков, но тут застопорился...

Начал смотреть на новый СуперТермо KERAKAM KAYMAN 30 на замену предварительно выбранному ЛСР 38 Термо (перегородки из 8 и 12х больших блоков, несущая из 25го)

По цене блок выходит примерно одинаково, но тут мы получаем ещё плюсы в виде экономии на фундаменте, кладочном растворе, вместимости фуры по доставке, ещё заодно у Керакама можно взять и блоки для перемычек, ещё и на 5 мм он шире чем 38й ЛСР (255 против 250 мм)
Ну и технологичность блока для меня плюс

Какие мнения по одноэтажному дому из нового 30го блока СуперТермо с заявленной теплопроводностью 0,075 Вт/м˚С + теплой штукатуркой? (перекрытия деревянные)
Вместо блоков СуперТермо на 38?

Да, может быть нет ещё достаточного количества отзывов по новому камню, но даже ответу теоретиков был бы рад

Если я правильно посчитал теплопроводность
теплой штукатурки 20 мм + этот блок на 30 + цементно-песчаная штукатурка (предварительно)
Вышло:
0.30/0,075 = 4 блок
0,06 внешняя
0.1 внутренняя
0,06 + 4 + 0,1 = 4,16
1/8,7 + 4,16 + 1/23 = 0.11 + 4.16 + 0,04 = 4,31 итого

При норме в Липецке 3,06
Запас в теории вышел вполне достаточным, даже если Керакам чуть слукавили со своими 0,075.

Ваше мнение?

 

@Ilya_Khodarin, лучше дождаться выхода 20ого блока а лучше 15ого. ещё можно сэкономить

 

Что-то меня терзают сомнения по поводу 0,075.

 

Мое мнение - показатель 30 блока очень завышен. Если он и получен фактическим измерениями, то в каких либо лабораторных, реально не достижимых условиях (кладка из шлифованных блоков на специально подготовленном полусухом растворе, после принудительной просушки и с температурой " наружного " воздуха ниже минус 40). Я бы рассчитывал из реалий, как минимум в два раза попрохладнее, хорошо если реально будет 0,11-0,12.
Как вариант класть полнотелый кирпич + 30 ТК с перевязкой через несколько рядов 44ТК (12 +30 + шов), либо 38 -м ТК.

 

@oldingener, дополнительно удорожание/усложнение кирпичами не рассматриваю.

Этим результатам нельзя разве доверять? Я думаю о шлифованных блоках речь вообще не может пока идти.



Ещё можно чуть перестраховаться и внутри оштукатурить не обычной цементно-песчаной штукатуркой, а какой-нибудь тёплой (либо близко к ней), чтобы тепло дома не так сильно уходило в стену

 

последняя строка смотрим -лямбда =0,1
учитываем что это стенд а не реальная стена, добавляем косяки и погрешности, потери на узлах (перемычки, балки, перекрытие, перевязка неудобная с подрезкой) и в реале получим не ниже 0,12, а вообще лучше на 0,15 рассчитывать в общей массе реальной стены
вы просто пытаетесь убедить самого себя
еще надо смотреть на проект -простенки и устойчивость стены
хотите сэкономить и не выносить мозг устоит ли стена -стройте из газоблока 400мм Д400 (можно и Д300)

 

@44alex, я пытаюсь найти причины, почему мне не выбрать новую версию 30-го СТ, потому как пока аргументы лишь только вида "бери проверенный 38 СТ или 44й", "эти испытания всё бумажки", "30й мало", "бери тогда еще вагон сверху, остатков будет уйма"

Экономить я хочу лишь в сравнении с 38-м СТ, рассматриваю только тёплую керамику (линейку СТ, если быть точным)

 

я бы и из 38 блока без утепления (хотя бы локального) не строил -много нюансов и узлы не удачные
с 44 проблем при стройке многовато -доборы по 65мм напиливать
из 51 просто и уверенность что доутеплять не придется -прочный
с 30 не имел дела, но всё меняется и уже ни о чем не зарекаюсь -будет заказ -построю и из 30-го -дело то хозяйское

просто у меня опыт уже не маленький и ни один заказчик строивший из керамики не был на 100% доволен результатом -не похоже это на рекламные ролики из Ютуба

а вам удачи конечно

 

@Ilya_Khodarin, Я бы посоветовал остановиться на линейке блока толщиной 380 мм. Выбор конкретного производителя зависит в первую очередь от региона строительства и ценовой конъюнктуры; все блоки имеют схожую философию: плотность и форму пустот, чем и обеспечивается лучшие в сравнении с 440 и 510 параметры. Если решить вопросы с продуваемостью вертикальныш швов (решаются аналогично стандартному блоку и не накосячить с системой отопления (также актуально для любого стенового материала). получится достойный и весьма экономный конструктив.

Критерий выбора блока - стоимость с доставкой в конкретный регион строительства. Все блоки - аналогичные и выглядят одинаково.
Блоки такого типа выпускаются не первый год, судя по отсутствию толп замерзших, полет нормальный.

На сегодняшний день лучшую цену на данный материал в МО и на северо-западе дает завод ЛСР.
В Поволжье - СККМ и Кетра
Винербергер как всегда предлагает блок по цене чугунного моста, не предлагая осязаемых, оцениваемых преимуществ. ИМХО,

Имею богатую практику работы с данным блоком и немало текущих и выполненных проектов из данного материала.

 

вот как раз ЛСР СТ 38-й и новая СККМ 30-ка равна по стоимости одного камня (только проигрываем на фундаменте/площади/растворе)

 

Всё очень просто, по мнению народа косяков не избежать и что бы их компенсировать стены нужно утеплять, а в этом случае тёплая керамика теряет смысл. Поэтому вам и навязывают общественное мнение обязательного утепления. Хотя доказательств, что коэффициент не верен или верен нет, только рассуждения...
Но фишка с утеплением тоже с нюансами, производители утеплителей показывают рекомендации по утеплению, в которые изначально заложены грубые ошибки или момент скрытых работ, которые проблематично проверить.

 

При наличии места на фундаменте и равной стоимости 300 блока и 380 я бы не задумываясь выбрал толщину 380. За вопрос замерзания/не замерзания у нас отвечает система отопления. Следует уделить повышенное внимание проблеме продуваемости вертикальных швов. учитывая малую толщину блоков, но все в наших руках.

Вопрос теплопотерь не является остроактуальным (на форуме до сих пор я не видел ни одной темы: помогите, я разоряюсь на счетах за отопление. ... Если энергоноситель - магистральный газ, внутренние перекрытия - Железобетон, о теплоемкость будет вполне достаточной ... В случае иных энергоносителей я бы порекомендовал рассмотреть более теплоемкий конструктив.

 

В дополнении к вышенаписанному...
Если оптимистично принять теплопроводность 30-го СТ за 0,12 (0.1 по протоколу для реальных условий работы и 10% на углы/стыки/пояса и т. п., 10% на реалии жизни - неоднородность раствора и пр.), то сопротивление стены будет 0,3/0,12 = 2,5. Без существенного увеличения количества операций и усложнения конструкции можно добавить 2 см легкой перлитовой штукатурки с плотностью 800 с каждой стороны, это еще 0.04/0.18 =0.22, и с этим результатом 2.7 спокойно жить.
Санитарным требованиям отвечает. Можно до общей эффективности дома добить хорошими окнами установленными к теплым "четвертям", теплым цоколем/отмосткой/перекрытием/рекуператором и др.
Но, исключительно (как и все остальные решения), на Ваш страх и риск.