1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    В основном Вы правы... Но, я ни разу не видел сколько нибудь условно гладкий воздушный зазор при кладке облицовочного кирпича в 5 и более см. Меньше видел очень много...
    Температура облицовочной кладки в полкирпича на солнце с обоих сторон будет равна температуре кирпича на солнце. И излучение (мощность пропорционально 4-й степени температуры) будет передовать тепло противоположенной стене. А температура воздуха в зазоре будет подниматься по высоте стены и будет в жару существенно выше температуры воздуха, иначе не будет тяги. Это не зима, градиенты не те...
     
    Последнее редактирование: 25.08.17
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Вентзазор устраивается толщиной от 35 мм, если выполнять его правильно. Для вентиляции зазора слдеует устраивать продухи как сверзу, так и снизу. Вениляционные коробочки, установленные в кирпич и зарывающие продухи препятствует проникновению насекомых, приц и т. п. Нормируемая ширина вентзазора достатона для тогз, чтоб не забиться раствором и тем более пылью...
     
  3. EAGLE 669
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    459

    EAGLE 669

    Живу здесь

    EAGLE 669

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Московская обл., Пушкинский р-н.
    Почему же тогда и Керакам, и Поротерм в своих тех решениях не дают зазор от 35 мм? Везде указан зазор 10 который образуется при естественной кладке. Более того, когда выбирал керамические блоки, то технолог Керакама подтвердил, что при обычном керамическом кирпиче зазор не требуется, а вот при клинкерном обязательно нужен.
     
  4. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Это не вентзазор, а технологический глухой зазор, что бы легко было выравнивать облицовку. Некоторые его заполняют перлитово- цементной смесью, для уменьшения продувания и доп утепления.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    А потому, что в большинстве случаев производители теплой керамики манипулируют потребителями. Все испытания производятся с двухсторонним оштукатуриванием блоков; в ряде случаев облицовка при использовании воздушного зазора в совокуности с блоками дает норматив по теплосопротивлению, а "соло" уже нет. В реальности делать двухстороннюю штукатурку желает далеко не каждый потребитель и идею заполнения кладочного шва теплым раствором аккуратно преподносят в ачестве решения

    Материалов, которые хорошо работают в симбиозе между соой практически нет (исключение из правил - железобетон, где все ингредиенты обладают одинаквым термическим расширением).. Считаю ошибкой денить ТК и облицовку; данная связка дает больше проблем, чем пользы на практике. Сейчас пояилось достаточно много кирпича с водопоглощением менее 5, не заявляемых в качестве клинкера производителями, Как быть в такой случае? Кто будет решать вопрос появления высолов на "теплой" стене?

    С другой стороны, каждый вправе истолковать все так. как желает. .
     
  6. EAGLE 669
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    459

    EAGLE 669

    Живу здесь

    EAGLE 669

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Московская обл., Пушкинский р-н.
    А я нигде и не говорил, что это вент зазор. А лишь указал на то, что во всех официальных документах речи о 35 мм и более зазоре нет - 10 мм и не более.
    В 95% случаев облицовочная стена выкладывается первой, а уж потом кладется блок.
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Самая боьшая проблема теплой керамики - продуваемость вертикальных кладочных швов. Испытания теплопроводности кладки почти всегда выполняются производителями с двухсторонним оштукатуриванием. Наличие воздушной прослойки без штукатурки содает опасность продувания вертикальных швов. В любом случае, вертикальные шв нужно замазывать, некоторые запенивают вертикальные швы в процессе кладки. Заполнение ехнологического шва теплым раствором ужасно нетехнологично и скорее является утешением для заказчика. Такое заполнение создает дополнительные риски образования высолов на поверхности лицевого кирпича, а также влагонакопления
     
  8. johnv250387
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    38

    johnv250387

    Живу здесь

    johnv250387

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    38
    У меня дом из ТК уже выложен. Потом будет облицовка. Планирую пеной пройти вертик швы с обоих сторон. Есть смысл? Сантиметров на 5-7 вроде проникает
     
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.533
    Адрес:
    Москва
    Смысла нет. Поверхностное запенивание толка не даст. Имеет смысл выполнить полноценое оштукатуривание от 20 мм изнутри и заштукатурить вертикальные швы снаружи. Как вариант, можно это сделать в процессе кладки облицовки.
     
  10. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Для вентзазора рекомендации есть, согласно п. 8.14 СП 23-101-2004 «Проектирование тепловой защиты зданий»: - воздушная прослойка должна быть толщиной не менее 60 и не более 150 мм
     
  11. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это для стен с вентилируемым фасадом (в целях продления срока службы и защиты утеплителя), к облицовке на относе они не имеют отношения.
     
  12. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Что-то я потерял нить беседы. Облицовка на относе с вентиляционными продухами или без оных?
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уже было не раз... Смарткалк (проверка влагонакопления по СП) не просит вентзазор между облицовкой и ТК...
    Сие есть фантазии отдельных персонажей...
     
  14. 7fortune
    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    7fortune

    Участник

    7fortune

    Участник

    Регистрация:
    08.03.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г. Воронеж
    То что во вкладке "Теплозащита" зона конденсации такая большая - это сильно критично?
    https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=52&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=4400&le0=1&lt0=0&mm0=165&ld1=850&le1=1&lt1=0&mm1=211
    Как по вашему мнению - есть ли смысл делать кладку на теплом растворе, если будет последующая облицовка кирпичом и штукатурка изнутри?
     
  15. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Смысл есть, если не планируете использовать утеплитель. Еще есть смысл для штукатурки изнутри использовать "теплую" перлитовую штукатурку 2 см. Тепла, в плане расходов на отопление не добавит, но находится около стены будет комфортнее. Перед облицовкой тщательно затираем все стыки в кладке ТК. Во влажных помещениях желательно применять крупноформатную плитку с затиркой швов эпоксидной затиркой.
     
Статус темы:
Закрыта.