Теплая керамика. Мифы?

Вопрос по сопряжению стен внешних несущих и внутренних несущих.
Допускается ли вместо перевязки блоков использовать армирующую сетку в горизонтальный шов?

 

Люди, подскажите, пожалуйста. Допустим, стена ТК 510+облицовка 120 (зазор заполняется раствором). Оконщики говорят - ставить окна на 1/3 толщины стены вглубь. Но тогда получаются какие-то заморочки с четвертями, надо их заворачивать внутрь проема. Насколько я понимаю, по жизни все ставят окна вплотную к облицовке. У кого уже построены дома из керамики, все ли нормально, не мокнут откосы, не промерзает ли чего и т. п?
У Поротерма в схемах показана установка вплотную к облицовке. Мне нравится вот такая картинка, где окна более утоплены, но для того варианта надо заранее оставлять место в проеме под утеплитель и толстый кирпич.

 

@Balalaika_78RUS,
у нас в районе довольно много домов строится из керамики и, наверное, на 10 домов приходится только один, где делают перевязку именно кладкой.
Два разных конструктора ответили по-разному (оба очень хорошие и с опытом проектирования из керамоблоков)
1 - надо заводить кладкой, так рекомендует производитель и так надежнее. 2 - это материалы с разной плотностью и если связывать жестко, то могут потом появиться микротрещины, поэтому лучше сеткой.
Производитель Поротерма рекомендует перевязывать кладкой, но в то же время они говорили, что нежелательно оставлять штробу, а надо вести кладку внутренних и наружных стен одновременно, ну а кто так будет делать?

 

Я оставлял к капитальных стенах выемки в пол 44-го блока под полнотелый кирпич внутренних капитальных стен. Потом туда вставлял ЭППС и дальше уже клали стены.

Что касается установки окон, то правильно смещать окно как можно ближе к наружной поверхности стены - сокращается промерзание. Соответственно нужно ставить окно вплотную к четверти облицовочной стены.

 

@СлавянскийШкаф, Кладка без четвертей, как вам советуют в первую очередб вглядит эстетичнее, чем кладка в четверть. Приятно, подходя к окну, видеть приличный наружний откос, выполненный из кирпича...

 

НЕ вводите людей в заблуждение. Ваша "борьба" с промерзанием за счет сдвига приведет к регулярному образованию конденсата у окна с последующим возможным образованием плесени. и т. д.

 

Коллеги, прошу Вашей помощи.
Проектом предусмотрены разные конструктивы стены, из которых только один - без утеплителя (газоблок D500 400 мм, вентзазор, облицовочная кладка 120 мм).
Есть у меня пунктик - не хочу утеплитель в/на стену, ни в каком виде (ни вату, ни пенопласт)
Решил посмотреть замену газоблоку на ТК, «покурил» форум, пришёл к выводу, что конструктив ТК 510мм + облицовка 120 мм воспринимается здесь как абсолютно достаточный, хоть и несколько архаичный конструктив.
Но калькулятор показывает недостаточность сопротивления теплопередачи такой стены в Москвовской области даже при условии тёплой штукатурки ТК с обеих сторон!
Как так? Или я что-то не так считал?
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=155&ld1=5100&le1=1&lt1=0&mm1=195&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=155&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=176

 

@Dmitry_Korolev, у блока ТК заявляют 0.166, а у вас в расчетах стоит 0.22.
Учитывая желание производителей приврать поставьте 0.18, ну максимум 0.2 и будет вам счастье.

 

@Dmitry_Korolev, Если выбрать нормальный камень с ромбовидной структурой пустот, вполне реально получить нормальный конструктив и без применения архаичных решений... Показатели теплопроводности скорректированы под показатели производителя с ромбовидной структурой пустот. Блоки со щелями не дают такой теплотехники (для МО можно рассмотреть на выбор: Поротерм, ЛСР, Гжель в зависимости от конъюнктуры в момент закупки.)
Сопротивление теплопередаче: 3.41 (м²•˚С)/Вт

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=4400&le1=1&lt1=0&mm1=195&mmla1=0.102&mmlb1=0.14&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174

Если рассматривать вариант газобетона, то для МО вполне разумной представляется идея использования блока с характеристиками плотности/прочности Д 400 В 2.5
Сопротивление теплопередаче: 3.68 (м²•˚С)/Вт
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=450&mmla1=0.113&mmlb1=0.117&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174

Если по каким то причинам теплопроводность покажется вам недостаточной, можно выбрать блок Д 350 В 2.5 в толщине 400 - получится прекрасная теплопроводность -
Сопротивление теплопередаче: 4.15 (м²•˚С)/Вт

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=4000&le1=1&lt1=0&mm1=451&mmla1=0.099&mmlb1=0.103&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=425&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=174

Толщина газобетона 500 мм - однозначно избыточная, не окупаемая в стратегической перспективе.
510 мм в теплой керамике - также реальная архаика. Если ваш энергоноситель - магистральный газ, то нет резона сильно выходить за рамки существующих нормативов по теплопотерям; в противном случае горизонт окупаемости инвестиций улетит за пределы разумного. Имеет смысл учитывать, что лишняя толщина стены - это и фундамент, и перерасход материала, дополнительные работы и худшая инсоляция.

Если перекрытия ЖБ, то они прекрасно компенсируют меньшую теплоемкость конструктива стен.

 

С продуванием безусловно можно и следует бороться, но это - отдельный предмет, не имеющий отношения к толщине кладки... С момента введения ГОСТ 530-2012 (в частности, приложения Г), утекло довольно много воды, большая часть производителей теплой керамики за это время существенно улучшили харакетристики плотности изделий, проработали дизайн пустот, что однозначно улучшило характеристики материала...

Если выполнить защиту от продувания кладки правильно, то толщину стены вполне реззонно выполнить в толщине 440 мм. 510 блок уходит, о чем свидетельствует динамика спроса... Нет никаких сомнений, что в среднесрочной перспектие данный формат уйдет в прошлое...

 

@al185, прошу Вас, полегче. Вам может мои вопросы показались дилетантскими, но я умею читать и умею отличать "соответствие санитарным требованиям" и соответствие установленным "СНиП 23-02-2003. Тепловая защита зданий" нормируемым значениям сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций
Что касается продувания кладки, то эти вопросы я тоже для себя уяснил и в случае выбора ТК буду применять самомесный раствор с перлитом и запенивание вертикальных швов (в процессе кладки)
Вопрос у меня был именно о недостижении конструктивом нормируемых показателей СНиП

@Negativ огромное Вам спасибо за подробный и содержательный ответ.
По поводу блока 44 у меня нет вопросов и претензий, кроме двух косвенных соображений
1) проставленное Вами сопротивление теплоотдаче блока как я понимаю проставлено на основании характеристик производителя и как я понимаю сообщения коллег по форуму не достижимо ни в принципе, ни в кладке
2) один строитель почему-то вскользь прокомментировал, что данный размер блока не кратен размеру стандартного кирпича и потому неудобен в работе

 

У меня оконщики ставили в промежуток между жб перемычками, в котором утеплитель. Это примерно вплотную к 1/4 толщтны 51 блока (около 125мм), ближе к наруже.


Отделка у меня фальшбрусом. Так что обошёлся без четвертей.


Первый этаж под фактурную штукатурку. Углы с пеной закрыл плитнтусами.


Внутри так.


три зимы пережили. Откосы теплые. Ничего нигде не мокнет.