1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.548

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.548
    Адрес:
    Москва
    @id174433599, Лента фундамента вовсе не обязательно должна выполняться в толщине 640 мм под ТК, вполне достаточно консольного опирания. Про такие вещи, как теплоемкость многослойного коструктива из блока толщиной 250 мм, возможные вопросы с устойчивостью данного конструктива я умолчу.

    Не знаю, как у вас, но в ЦФО толщина ТК уже давно 440 мм, что вполне позволяет выполнять кладку однослойного конструктива.
    Не знаю, имеется ли в КАлининградской области блок толщиной 440 мм.

    Стоимость правильного выполнения конструктива не настолько и дешева. 250 мм стена из пористого материала + утеплитель (скорее всего, недолговечная минвата плотностью 40-70 кг/м3)- тоже сомнительный вариант.
    Если выполнять многослойный конструктив. то из полнотелого кирпича (плотность 1800-2000 кг/м3) в толщине 250-380+ минвата плотностью от 100 кг/м3 .. Дешевой подобная конструкция вряд ли будет.
    В идеале утеплитель наклеивается.

    В целом, выбор конкретного решения очень усложнен ввиду сложности выявления объективного критерия выбора... ИМХО.
     
  2. id174433599
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    332

    id174433599

    Живу здесь

    id174433599

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Калининград
    По конструктиву, 25 блок рассчитан по проекту, производитель допускает, в той же Германии никто не строит стены в пол метра однослойные, спишем на некомпетентность или климат ? Дальше, какая 40 плотность ? Зачем лукавить, такой плотности не утепляют пол мокрый фасад, у меня папок линео 20 ,(fas4) минимальная заявленная плотность 105 на память..насчёт фундамента, на 25 блок достаточно 25 ширины (у меня 30) на 51 +облицовка сколько нужно ? Так, что вдвое больше, далее работа, фасад у нас 600-700 квадрат, облицовка кирпичом 2500, фундамент 2500 куб работа..плюс разница в стоимости материалов ..даже если, для более северных регионов и домов сложных конструктивов заменить 25 на 38 блок, все равно, разница будет существенна ..посему широкий блок с облицовкой кирпичном -удел не бюджетных домов.
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.548

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.548
    Адрес:
    Москва
    Спишем на цену энергоносителей, стоимость решений, конскую цену ручного труда и квалификацию исполнителей и технадзора в сравнении с Россией...

    У вс мокрый фасад? Тогда конечно нет. Думал, у вас многослойная стена.
    На 510 + облицовка нужно 640 мм. Всегда можно расширить фундамент в верхней зоне под вынос облицовки. но мы говорим о несопоставимых по параметрам, долговечности конструктивах. Кроме тогО. далеко не для каждого дома подойдет в принципе толщина стены в 250 мм.
    На стоимости далеко не все зацикливается... Иначе каркасы рулили бы посвсеместно. Одно слово "минвата" убивает рынок таких решений процентов на 40...

    Вопрос в том, в каком горизонте мы рассматриваем бюджетность, окупаемость конструктива.
    Я нисколько не против многослойной конструкции. Просто считаю разумным компромиссные материалы типа ТК и ГСБ использовать в однослойных конструктивах до тех пор, пока значений СНИП можно добиваться таким образом.

    Для многослойных систем в качестве основы разумно в нашей действительности рассматривать плотную основу типа керамической полнотелки или силикатного блока.
     
  4. k_sheveyko
    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    k_sheveyko

    Участник

    k_sheveyko

    Участник

    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    Утеплять не планирую. Все таки считаю, что ТК это для однослойной стены или для облицовки кирпичом. Под утеплитель есть другие, экономически более оправданные материалы.
     
  5. k_sheveyko
    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    k_sheveyko

    Участник

    k_sheveyko

    Участник

    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    Местные заводы, к сожалению, блок 440 мм не производят... Так бы скорее всего остановился на нем.
     
  6. id174433599
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    332

    id174433599

    Живу здесь

    id174433599

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Калининград
    У нас цена на 25 керамику и 30 газосиликат плюс минус одинаковая, но керамика однозначно лучше.
     
  7. k_sheveyko
    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    k_sheveyko

    Участник

    k_sheveyko

    Участник

    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    В "хотелках" облицовка кирпичом и монолитное перекрытие, поэтому 25 блок никак не проходит
     
  8. k_sheveyko
    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    k_sheveyko

    Участник

    k_sheveyko

    Участник

    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    А так я тоже плюсую за керамику
     
  9. id174433599
    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    332

    id174433599

    Живу здесь

    id174433599

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.15
    Сообщения:
    554
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Калининград
    Без утепления-естественно ,а вот монолит, если просчитано и строится по проекту, а не на авось-нет проблем, у меня монолит
     
  10. Balalaika_78RUS
    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    48

    Balalaika_78RUS

    Живу здесь

    Balalaika_78RUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.16
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    За себя скажу: Питер. - ИМХО Идеальный вариант - новый "теплый" ЛСР 440мм + штукатурка на перлите с двух сторон.
    Также имхо - любые "многослойные" стены это куча лишнего гемороя по факту. ПО материалу, креплению и работе. Я уже не говорю про "климат".
    По поводу экономии ширины фундаментные ленты, на наших грунтах очень редко ленту делают под тяжелые дома) Я бы и в Калининграде бы не рискнул)
     
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.548

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.548
    Адрес:
    Москва
    Любая экономия, особенно на олщине ленты должна быть ооснована расчетом конструктора. Для этого специалисты и существуют. Стратегические вложения в архиетктора/конструктора именно на экономии и окупаются. В большинстве случаев на перезакладах теряется большая сумма,
     
  12. pashadesigner
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    203

    pashadesigner

    Живу здесь

    pashadesigner

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    203
    Построил коробку из ЛСР 44 теплый, осталось выбрать штукатурку фасада и внутри, какого производителя посоветуйте?
     
  13. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.548

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.548
    Адрес:
    Москва
    @pashadesigner, Хорошие варианты штукатурки для внутрених работ и теплой штукатурки для фасадных выпускают подмосковные заводы Хага СТ и Перел.
     
  14. yakta
    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    10

    yakta

    Участник

    yakta

    Участник

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Балаково
    Добрый день. Строится собираемся в Саратовской области. Фундамент монолитная плита. Дом 10х13, 2 полноценных этажа, перекрытия плиты. Хотим строить из Сталинградского камня 38, зазор, облицовка кирпичом 1 НФ. Нас упорно убеждают, что Керакам лучше и теплее, но сравнив показатели СК и Керакам 38 Т, СК выигрывает. А ценник у Керакама выше. И стоит ли переплачивать за теплый раствор? В конструкторском решении с завода написано укладывать на обычную ЦПс
     
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.548

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    18.781
    Благодарности:
    21.548
    Адрес:
    Москва
    @yakta, Если рассматривать строительство из блока 380 без утепления Керакам - бесспорно лучший вариант с позиции теплотехники.

    Если рассматривать протоколы испытаний и сравнивать теплотехнические показатели, Керакам даст лучшую "картину", чем Волгоград

    Керакам 380 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.72 (м²•˚С)/Вт
    Термоблок 380 + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.27 (м²•˚С)/Вт

    С другой стороны, оба блока для Саратовской области достаточны с позиции теплопроводности. Если энергоноситель - магистральный газ, не вижу никаких препятствий для использования данного материала.

    Используя "тонкий" блок, имеет смысл все таки положить его на теплый кладочный раствор для успокоения души. Представляемый заводом Керакам сертификат настолько "красив" на общем фоне, что выделяется... Полагаю, что подстаховка на случай "коньячности" сертификата будет нелишней; тем без дорогостоящих испытаний опровергнуть данные сертификата будет неппросто.
    Теплый раствор для блока можно приготовить самостоятельно - с использованием перлита.

    В качестве альтернативного варианта при существующей ценовой конъюнктуре я бы предложил рассмотреть блок Волгоградского завода в олщине 440 мм. Полагаю, что данный блок можно будет положить на ЦПС и по теплотехнике он вполне может быть положен на обычный ЦПС. Кроме того, цена на Термоблок с доставкой в Саратов скорее всего даже в толщине 440 мм окажется более дешевой, чем СККМ в толщине 380.
     
Статус темы:
Закрыта.