1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
Страница 2 из 203
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Перечитывайте #1
     
    al185 , 04.02.15
    #16 + – Цитировать
  3. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97
    Что вы пытаетесь доказать?
    В смарткалке использован некий усредненный норматив, а в расчете 2775305 видимо данные о лямбде из протокола испытаний.
    Точно также в смарткалке есть функционал изменения характеристик материала, в том числе лямбды.
     
    arv13 , 04.02.15
    #17 + – Цитировать
  4. urkraft
    Регистрация:
    04.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    urkraft

    Новичок

    urkraft

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    04.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Я сравнил.
    Отредактировал лямбду как к расчете
    Rezus1000
    итог
    практически один в один с расчетом
     

    Вложения:
    • Безымянный.png
    urkraft , 04.02.15
    #18 + – Цитировать
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если действительно хотите овладеть расчетом, следует различать, которая лямбда корректна...
    Ессно. Любой может вставить понравившуюся цифру, в которую верит, и потешить себя... Не возражаю и уважаю свободу вероисповедания...
    В этой теме не собираюсь ничо доказывать, т. е. являть неоспоримую истинность чего-либо... Каждый волен действовать в соответствии со своими убеждениями и верованиями...

    Просто пытаюсь показать внятную методику выбора стен и пути следования методике, один из которых есть расчет. И побудить задуматься, что мы получаем при том или ином действии...
    В Вашем контексте в одном случае мы получаем параметры материала вместо собсно стены, в другом случае - кладки. Понимаю, что не все способны различить сей нюанс, и не предаю анафеме ни чей выбор. Если Вам удалось заметить...

    Отнюдь не претендую на истину и еще раз предлагаю вместо риторических "вопросов" выкладывать в теме свои версии методики выбора стен и расчета...
     
    al185 , 04.02.15
    #19 + – Цитировать
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы получили параметры виртуальной "стены" из сплошной керамики без учета растворных швов. Можете расслабиться, принять их для себя и жить с этим дальше. Не воюя со мной...
     

    Вложения:
    • керакам.JPG
    al185 , 04.02.15
    #20 + – Цитировать
  8. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97
    ...
    Представьте себе, что и другие в курсе что такое материал и кладка из него. Испытания на теплопроводность проводятся именно на фрагменте кладки, то есть со швами, если так для вас понятней.
    Так в чем некорректность расчета коэффициента сопротивления теплопередачи ограждающей конструкции, основанный на лямбде из протокола?

    И еще. Я так понял, вы не сторонник теплой керамики. А какой материал по вашему предпочтительней для частного застройщика для домика в два этажа?
     
    arv13 , 05.02.15
    #21 + – Цитировать
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Не надо пустобуквия - речь о конкретном "расчете" #3, предлагаю протокол испытания кладки с Л=0,107 в студию...
    Не так. Материал великолепный, "проектировщики" не всегда...
    Исходно за рубежом применялась шлифованная керамика с тонкослойной кладкой на клее. К такой кладке вопросов ваще нет... У нас, увы, как всегда...
    Следует назначать по расчету и с непромерзающими швами (как?). Для застройщика с приличным запасом денег...
    Особенно на неадекватных "проектировщиков" - необходимость допутепления промерзающих швов после картинки #3... Получится только изнутри с потерей ваще смысла каменной стены и всех предыдущих затрат...
    Пытайтесь перечитывать #3.
    Любой, подходящий под критерии #14 (в т. ч. и керамика, если устраивают затраты на правильную кладку)
    Выбирать по названиям не ко мне - к верующим...

    Перечитывайте #9
     
    al185 , 05.02.15
    #22 + – Цитировать
  10. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97
    Действительно не надо "пустобуквия". Протокол по ST30 с лямбдой 0,107 в студии:
     

    Вложения:
    arv13 , 05.02.15
    #23 + – Цитировать
  11. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97
    ...
    Большинство стоящих сейчас в средней полосе России каменных домов сложены в 2 и 2,5 кирпича на цпр без какого-либо утепления. Естественно у всех у них такой же сплошной растворный шов. Не видел ни одного случая чтобы промерзал или намокал.
    Тогда какого рожна он должен промокнуть если сложить стену из теплой керамики? Например 380+120 облицовка?
     
    arv13 , 05.02.15
    #24 + – Цитировать
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отлично. Применяйте.
    Сожалею, что был введен в заблуждение картинкой с сайта производителя 2774537 (954×893),
    и отсутствием в расчете 2775305 (618×891) указаний на вид раствора в кладке керамики, за неимением позаимствовал из 4го слоя...
    Искренне надеюсь - наша дискуссия поможет участникам овладеть правильным расчетом.

    Моя практика. На выбор.
    Все расчеты веду по нормативным источникам (полагаю, цифры там на основе широкой статистики). Волшебные цифры производителя предпочитаю оставлять за рамками расчета бонусом на косяки исполнителей - вряд ли в натуре удастся воспроизвести параметры образцовой кладки.
    Еще размышления по волшебным цифрам.
    Я (и не только) постоянно наблюдаю разницу между протокольными образцами и реальной продукцией.
    Ктонить рискует заливать в приличные машины Лукойл с волшебными протокольными характеристиками?
     
    al185 , 05.02.15
    #25 + – Цитировать
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо, отзывы очевидцев весьма полезны.
    Кто утверждал, что должен? Утверждений не вижу, только показания очевидцев
    Внимательное прочтение текстов облегчает от лишнего писательства...
     
    al185 , 05.02.15
    #26 + – Цитировать
  14. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97
    Странно, а я вижу:
    Обе цитаты из ваших постов про керамику. Особенно веселит про настоящую беду - сквозные швы и "как?" (о ужас! срочно снести все кирпичные дома!). А промерзание стены из ячеистого бетона по шву из ЦПР - дело не такое редкое, я тоже видел. Просто из легкого бетона стена обычно тоньше, а 300 мм недостаточно. Вот 510 хватает, а меньше 510 из кирпича без утепления не строят. Так что если построить из того же СТ30 на тяжелом растворе без облицовки и теплых штукатурок, то тоже можно ожидать промерзания по шву. Но это не проблема стенового материала и методов кладки как таковых. Кстати облицовка тоже имеет сопротивление теплопередаче и таки защищает от промерзания, если нет вентзазора. Насколько защищает и хватит ли в конкретном случае показывает расчет.
    Ваше обобщение просто некорректно, и вводит в заблуждение читателей.

    Я так то не собирался строить из 30СТ. И картинка на сайте производителя норм, все точно как в протоколе. То что вы были не в курсе как проводится испытания - это не проблема сайта производителя.
     
    arv13 , 05.02.15
    #27 + – Цитировать
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну вот мы и слились в понимании...
    И я о том же
    Ну не вижу я там слово кладка 2774537 (954×893). Поднимите мне веки...
    Имею привычку читать документы буквально, без фантазий... Сожалею, что принял сию картинку за документ (зная о ляпах на сайтах производителей), лениво протокол искать...
    И у меня бывает впросак...
    О чем буйство фантазии? В посте речь о конкретном ЦПР шве 300мм, по которому мы и слились в понимании... С глубоким удовлетворением...
     
    al185 , 05.02.15
    #28 + – Цитировать
  16. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97
    Да не должно быть там слова "кладка". Не проводятся испытания по другому. ГОСТ есть на это дело.
     
    arv13 , 05.02.15
    #29 + – Цитировать
  17. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не склонен выдумывать, чо должно, а чо нет. Чо вижу...
    И другим того же...
     
    al185 , 05.02.15
    #30 + – Цитировать
Страница 2 из 203
Статус темы:
Закрыта.