Теплая керамика. Мифы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет никаких оснований для обработки стен средствами от высолов. Это не требуется. Как вариант средства от высолов можно посмотреть Типром. Из буржуйских вариантов для лицевой кладки - Литофин, как вариант.

Считаю, что средство от высолов следует применять как лекарство, а не как профилактику.

 

Так в том то и дело, что внутри дома есть высолы. Там где кладка рядовым кирпичом.
Несколько поддонов такого кирпича попалось. Некоторые стены просто белые.

 

Ничего страшного. Заштукатурится - зашпаклюется.

 

@Legendad, Реплика. Что бы убрать высолы, надо отобрать у кирпича его такое физическое свойство как водопоглащение, а его убрать полностью не возможно, Можно снизить но не убрать. Если не хотите высолов, отказывайтесь от керамического кирпича, а применяйте клинкерный с его технологией кладки включая растворы. Или применяйте цвета кирпича на которых высолы не так сильно заметны.
Кстати если водопоглащение на верхнем уровне, и раствор с высоким содержанием солей магния и кальция-при определенных условиях, высолы могут выходить и на поверхность штукатурки.

 

Мне сейчас надо несущие стены разобрать и сложить их из клинкера?

 

Если кирпич клинкерный - полноценный вентазор, стыки блоков заделывайте тщательно в этом случае. Если кирпич обычный лицевой - технический зазор 1-2 см (который по любому будет). Стыки блоков тоже нужно заделать.

Проходит плюс минус копейки.
По санитарным нормам - с запасом.

 

Меньшая трудоемкость и большая скорость, у нас внутренние стены все из блоков, претензий к выбору - нет. Там где полнотелый кирпич - вынужденно, медленно и не просто.

 

Средства от высолов - нет. Высолы - проблема и геморрой. Средства почти все одинаковые что есть в продаже, берите любое, трите щеткой и обрабатывайте, трите и обрабатывайте, эффективность - непонятная (скорее всего околонулевая) я делал так на внутренних стенах. Геморрой. Но все так надо сделать что бы в будущем случись что можно было сказать "я сделал все что мог".

 

Не соглашусь. Если высолы серьезные надо счищать иначе отвалится штукатурка вместе с высолами. Если просто "побелело слегка" тогда для понта обработать любым средством и штукатурить (все равно больше ничего с ними не сделать), а вот если реально хлопья белого налета - надо чистить.

 

Это всё плюсы для рабочих.
В приоритете что - процесс стройки или всё последующее проживание?

 

Мы своими руками строили, это все плюсы для нас.
И рабочие с вас возьмут за геморрой больше денег, их плюсы обернуться вам экономией денег.

В приоритете проживание, а не процесс стройки, и если перегородку (стену) из блоков выложить быстро, то из кирпича полнотелого не так быстро, и как бы не получилось что процесс стройки затянется и в приоритете на лишний сезон будет именно стройка а не проживание.

Плюс учтите что если внутренние стены перевязываются со внешними (а они должны перевязываться если являются несущими, в частности в пятистенке средняя стена), то будет геморрой - нужно будет вашим рабочим которые строят из блоков (или вам) работать ряд с блоками - потом выгонять под этот ряд кирпич по средней стене. Разные материалы, разные растворы (а в случае с теплым раствором еще более усугубляется дело), разные требования к квалификации, если блоки под вашим контролем положат старательные узбеки (или вы сами) то для кирпичной стены просто старательности может и не хватить. Я делал своими руками перегородку и колонны из полнотелого кирпича, так вот - разница очень велика по геморройности, это если надо сделать ровно, а не просто накидать гору кирпича в раствор, на перегородку в день кинуть кирпича 300 и более штук не так весело, как может показаться при теоретическом рассмотрении вопроса.

А по проживанию, вот сейчас средняя стена несущая из блоков 380мм, заштукатурена, расскажите как вы отличите ее в процессе проживания от кирпичной, мне очень интересно.

 

Мы живем в огромной и очень разной стране! Условия заказчиков существенно отличаются.

Где то, например в столицах, кладка керамического блока обходится значительно дешевле, ечм полнотелого кирпича. В МО можно найти исполнителей на кладку ТК за 1300- 1500 руб/м3 против 2300-2500 руб/м3 за полнотелку, а внекоторых регионах полнотелка стоит также, а иногда и дороже ТК. Обратите внимание на количество заводов полнотелого кирпича в Питере ив МО (в питере нет от слова "Совсем", а в МО осталось 3 завода. А в Ростовкой области и КК - их десятки... Процессы распространени теплой керамики (и соответственно знакомства каменщиков с новыми технологиями происходит крайне медленно). В Мо и Ленобласти на это ушо лет 15... Количество регионов на одного производителя ТК - 5-6.
Полнотелый кирич - универсальный материал. Его стоимость в некоторых регионах составляет до 8 рублей/1 НФ, что не так уж и ощутимо отличается от ТК.

Старая строительная шутк гласит: из трех характеристик БЫСТРО КАЧЕСТВЕННО ДЕШЕВО приходится выбирать два. Некоторые готовы мириться со сроками и несколько переплачивать за больший комфорт.

Плюсом тяжелых теплоемких стен являются:
-большая теплоемкость. (Разница с ТК - 3 раза, с ГСБ - до 5 раз). Для обладателей электричества в качестве энергоносителя это отнюдь не пустые слова.
Для перегородок плотност материала - это пропорциональный плюс в звукоизоляции
Пятая стена как правило используется для крепления гораздо чаще, чем внешние стены, в конструктив стены часто входят дымоходы, вентканалы, выполняемые в большинстве случаев из полнотелого кирпича Сделать стену из плотного материала очень часто вполне рационально из кирпича.
ТК - компромиссный материал, как и ГСБ. Полнотелый кирпич во всех отноениях, кроме цены превосходит крупноформатный блок. Для страны неравных доходов и возможностей жто - существенная ремарка. Дом перфекциониста вряд ли был бы из ТК.

ТК прекрасно стыкуется с модулем 1 НФ 1 блок = 3 штуки кирпича 1 НФ по высоте. Нет никаких проблем при желании.

Каменщиков, умеющих класть блоки, не умея класть полнотелый кирпич, я не встречал ниразу. Обратная ситуация распространена сколько угодно. Если каменщик не умеет класть ирпич, к блоку его подпускать определенноне стоит. Каменщик вбирается под конкретную задачу и по умолчанию должен уметь е делать. Если возникают вопросы в его компетентности - гнать его...
Внутреннюю стену надо класть на ЦПС в любом случае (зачем переводить дорогостоящую теплую смесь?

Для самостройщика, ниогда не клавшего кирпчча это может быть и так. Для каменщика все с точностью до наоборот. Да и какая разница до проблем каменщиков. Они получают большие деньги за работу с полнотелкой. Им все равно.

Это я вам сейчас расскажу. иву в доме площадью 2000 м2, состоящем из двух частей. Одна сделана из полнотелого кирпича 640 мм + 100 мм Парок Вторая часть 380 мм + 1- мм Парок Дом строился уже лет 15 назад.

За практику был один случай длительного отключения газа во время морозов. За это время темпетаура в теплоемкой части опстилась до +10 градусов, в "поризованной" части -ушла в минус.
Естественно, это все - казуистика...

Я даю рекомендацию по использованию ТК 380 дял внутренних стен в случае: когда полнотелы кирпичнеоправдано дорогВо всех случаях с печным отоплением, отоплеием эдектричеством, нестаильным эергоснаббжением имеет смысл выбирать полнотелку.
Обладатели газа могут более вольно относиться к данному вопросу. Успокивать должно то, что керамический блок в большинстве случаев имеет теплоемкость почти в 2 раза выше газобетона.
Чем меньше плотность внешних стен, тем более важны плотные внутренние. тяжелые перекрытия.

Многолет занимаюсь изучением аргуентации заказчиков при выборе строительных решений в десятках регионов. Это - очень многоплановый вопрос. Одно могу сказать: мы все - очень разные люди!

ИМХО.

 

Это для всех так, очевидные вещи, например - из гипсокартона перегородку смастерить легче чем из кирпича полнотелого. И без разницы для кого - для всех легче. Другое дело что один зарабатывает одним, а другой другим, и с точки зрения каменщика рекламировать гипрочные стены это баловство.

Это в вашем случае, если вы можете им платить большие деньги, или я не понимаю о каких деньгах идет речь, потому что каменщики на облицовку за 1200р/квадрат (и при этом, леса отдельно подъем отдельно ну и прочие нюансы) это достаточно серьезные деньги для меня, но за эти деньги нет ни малейшей гарантии профессионализма, лотерея.

Бригада будет хотеть работать из готовой смеси (пусть и не теплой) потому что это удобней, и вы бы хотели если бы поработали с готовыми смесями и с самомесными.

Вопрос лишь в том, что вы вкладываете в слово "умеющих". Они все "умеющие", только присмотришься (особенно если опыт есть) - тут косячек, тут кривенько, тут схалтурено и так далее.

Я это знаю, я говорил о том, что вам придется (вашей бригаде) перекидываться с кладки блока на кладку кирпича, это скажется на времени, как минимум, работ.

Поспорю с вами, выполнение вентканалов из кирпича это дорого, требует еще большей аккуратности и квалификации (читайте - денег за работу) и в настоящий момент не оправдано - впиливается одна шахта из готовых блоков шидель вентиляшек - компактно, удобно, быстро ставится, в отличии от каналов из кирпича. Бюджетный вариант - канализационные трубы заливаются раствором.

Это относительные цифры и они впечатляют, а теперь давайте посчитаем в абсолютных если у вас дом весь из керамики например 44 блок, под домом плита, перекрытие - плиты 220мм. И вот вы взяли и заменили среднюю стену из 38 блока на кирпич, каков прирост массы (теплоемкости будет) ? Даже 20-25% процентов не насчитаете, туда же отнесем инерционность для отопления электричеством, если денег на отопление не хватает, то их не хватает, конечно инерционность влияет на комфорт, но она есть даже и для газобетона, не говоря про толстые стены из ТК.

В Питере так же, когда я узнавал. Скажу вам свою версию, кладка ТК стоит 1300-1500 у тех кто из кирпича класть не будет (не может) , а те кто могут из кирпича за ТК заряжают как за кирпич. Такая вот версия. То есть грубо квалификация.

 

Мы говорим о днеьга, но каждый - со своей позиции... Каждый слушает ровно ту часть, которую готов слышать. Если отвлечься от вопроса денег, то скорее всего ваша стена была бы кирпичной или монолитной... Финансовый вопрос всех испортил. ТК - в чистом виде продукт нашего материального мира.

А если предположить, что стоимость м3 была бы равной для ТК и полнотелки, какой вараинты вы бы выбрали?

Мы сейчас отвлекаемся от того. ко чем зарабтывает и обсуждаем аргументацию. В реальной жизни мы все самостоятельно выбираем кого слушать и фофрмируем свое восприятие под контекст и финансы.

Только заказчик определяет: с какими смесями работать. В идеальном мире все рботали бы с готовыми смесями, но доступность смесей в разных регионах - и их стоимость - совершенно разные. Самомес - индивиуальное решение заказчика. Можно ли сдеоать самомесную смесь? Уонечно да. Рецептура смесей не является тайной Полишинеля.

В скольких регионах Шидель конкурентоспособоен по факту? В скольких регионах исполнители имеют представление о том, ка работать с Шиделем? Какое преимщество имеет интеграция Шиделя, учитывая связи слоев, необходимость подгонки. Мое наблюдение: если технология известна на рынке десятилетиями, но не распространилась за это время - технология .. так себе. Газобетонные еремычки, для примера, в течение года стали очень распространенным товаром. Аналогичная судьба ждет пену для ГСБ. Еще не хватает проектных решений по Шиделю до кучи. С вентканалами согласен... Труды вполне реально залить.

Качественное строительство без технадзора невозможно. Данный форум прекрасный источник инормации о том, как оценивать компетенции строителей и и требования к качеству работ. Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, нужно меньше кормить и больше доить

Если корова не может давать молока, зачем она вообще нужна.

Вот поэтому я и говрю об относительности .. Если перекрытия бетонные - дело одно, а если утепление плиты на 1 этаже и залита стяжка? А если перекрытие кровли сделано деревянное с холодным чердаком? Вот и я про это.

У меня версия проще. Каменщик ежедневно вырабатывает определенный объем Если в внимательно посмотрите на каменщика, то выглядят они отнюдь не как миллиардеры... Работа тоже на дороге не валяется. Если работа менее трудоемка и её можно сделать быстрее, за не и берут меньше.
Каменщики, никогда ранее не сталкивающиеся с керамикой обычно озвучивают ставки существенно вше просто из за незнания. По той же причине на рынке до сих пор пользуется спросом архаичный поризованный камень 2.1 НФ (по идее он должен был умереть ет 5 назад еще).
Хороший специалист знает производительность своего труда и тем отличается от начинающего. Выработка высококлассного спеца существенно отличается от новичка, хотя работать они могут за вполне сопоставимые деньги.
Обратил внимание, что когда каменщик делает кладку быстро и нарочито грубо, скорее всего перед вами - спец. Кога каменщик постоянно подтукивает кирпи, перепроверяет размер - перед вами новичок.

Хозяйна, мы так вегда делали... очень распространенная на территории необъятной тема.

В Питере завод ЛСР (Победа-Кнауф по рождению), выпускающий блоки, существует уже 20 лет (с 1997 года) на всю Россию всего построено 15 заводов. В десятках регионов практика работы с блоками еще не сложилась... Это - медленный процесс, учитывая инерционность заказчиков и строителей. Профобразование отсутствует как таковое, очень редкие производители керамики занимаются миссионерской деятельностью. одавляющее большинство сотрудников компаний продавцов даже удаленно е представляют, где, как и почему используются материалы.
..

 

Наружные стены сложили из блоков 51 см. Все внутренние несущие и перегородки из обычного кирпича. Все прекрасно перевязали между собой. Никаких проблем.
Вент каналы на кухне и в санузлах сложили из обычного кирпича.
Дымоход - Шидель керамика. По картинкам из инструкции собирается элементарно.
По работе кладка ТК дороже чем кладка обычного кирпича. Моим бойцам без разницы что класть, хоть тк хоть кирпич.
Перекрытия монолит.
Все делали на основании проекта. Бойцы четко знают что надо делать, я знаю как и где контролировать.