1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.396

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.396
    Адрес:
    Белгород
    Это один из способов, не стандарт и не обязательное руководство к действию.
     
  2. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    95

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    95
    Насчет мифа номер 1. Теплая керамика действительно не требует утепления. Я даже больше скажу - эффективный кирпич 640 мм тоже не требует утепления. Просто потому что застройщик делает свой выбор конструктив vs затраты на строительство vs затраты на эксплуатацию vs эксплуатационные характеристики. Кто-то молится на нормативный R, который никто не знает чем обоснован. Кто-то прикидывает, и получается что качественная стена из газобетона с утеплителем и мокрым фасадом выходит дороже керамики с облицовкой, а экономия на отоплении в идеале пару тысяч за сезон. Это не мифы, а разные идеологии.
    По поводу конкретных характеристик конретного материала (миф 2). Может быть мне тоже кажется что это круто. НО. Это мое личное мнение, которое я не могу выдавать за истину. Раз уж вам, как продавцу газобетона, так мозолят глаза эти протоколы испытаний - проведите свои, и выведите производителя на чистую воду. А если нет желания/возможности - не стоит и горячиться. СНИП это усредненные данные и в данном конкретном случае не аргумент.
    Как-то так.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Очередной миф... Вы прям постоянно действующий генератор...
    Счастливым обладателям ТК следует понимать: цемент с песком на любые поверхности как пойдет, так и отойдет...

    У меня гараж внутри по ГБ оштукатурен отсевом с песком 15 лет. Но повторить правильно сей фокус вряд ли у кого получится... не для простого обывателя...
     
  4. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.396

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.396
    Адрес:
    Белгород
    Неправда. Знаю конкретные примеры (керамика)
     
  5. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    95

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    95
    Насчет керамики эта тема проверена временем. Глупо спорить.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Опять миф...
    Вместо выдумщиков ждем в теме реальных специалистов по ТК, отражающих цифры... Они существуют?
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я тоже знаю конкретные примеры выигравших в лотерею... свояченница, например... даже 2 раза...

    Не следует в строительстве регламенты и технологии подменять лотерейными примерами...
     
  8. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.896

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.896
    Адрес:
    Челябинск
    А можно поподробней про определение - "не требует"?
    Хто не требует, заказчик, подрядчик или нормы теплосопротивления ограждающих конструкций?
    Я вообще никак не могу понять, если нечто, должно утепляться (а ТК, судя по всему, обязательна к утеплению) то почему это нечто должно стоить дороже пескоблока? В чём фишка? За что переплачиваем?
     
  9. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.396

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.396
    Адрес:
    Белгород
    Как раз наоборот, те у кого нет лишних денег ну "крутые" штукатурки, обходятся более простыми и надёжными способами, если руки не кривые. Лотерея здесь не при чём,старанием и терпением...
     
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Что мне может обломиться с объекта в далёком регионе? Вы прям помешались на моём благосостоянии. А штукатурка по ВАШЕМУ МЕТОДУ не будет держаться на тёплой керамике. Не обещайте людям простые решения, где их в принципе не может быть.
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Вы как всегда всё перепутали! Проще всего штукатурить по рабочему красному кирпичу, а не по тёплой керамике!
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Именно проверенная временем, постоянно сталкиваюсь с ремонтом фасадов из тёплой керамики, когда верхний слой тёплой керамики под штукатуркой разрушается и падает с фасада. Вы теоретизируете, опрашиваете гастарбайтеров, а мы потом это все через 5-7 лет переделываем! Спасибо вам за объекты!
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.922
    Адрес:
    Москва
    Честно пока не встречал заказчика, построившего себе дом из тёплой керамики, который следующую свою личную стройку начинал бы снова делать из неё!
     
  14. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    496
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Прочитал тему, узнал что три года назад вступил в секту... Теперь по существу:
    1. С точки зрения лингвистики -теплая керамика в русском языке означает, что материал теплее другой керамики, и ничего более - иначе она была бы не в относительной форме прилагательного, а в превосходной - теплейшая, наитеплейшая, сверхтеплая и т. д.
    2. С точки зрения химии - керамика практически единственный материал, в котором нет химических реакций в период эксплуатации. Обратная ситуация у дерева (окисление, биопроцессы и прочее) и всех деревосодержащих материалов, пластиков (пено -...). Отдельная история АЯБ (и все варианты пенобетонов) - карбонизация. В процессе карбонизация прочность снижается на 25-30 % за 5-15 лет, происходит усадка материала 2-3 мм на метр (на 10-20 мм для двухэтажного дома) при упругом растяжении разрушения 0,2 мм на метр; резко снижается адгезия (к мелу что либо при клеить невозможно) карбонизация идет неравномерно - т. к. зависит от множества факторов - влажности, концентрации СО2, температуры.
    3. С точки зрения физики - для достижения заявленных теплотехнических свойств, необходимо обеспечить работу керамики в сухих условиях - тогда и будут выполнены параметры теплопроводности 0,14 - 0,2. Раз уж секта - то я доверяю испытаниям Минского завода строительных материалов - 51 камень - 0,18 Вт/кв.м*К - покупал у них, с доставкой от завода до места строительства в подмосковье фурами вышло на 20-25 процентов дешевле чем от российских производителей - сейчас возможно выйдет дороже. От них шла вагонная поставка в страны евросоюза - с этими сертификатами.
    4. С точки зрения практики - первую зиму дом простоял без внешнего дополнительного утепления с затертыми на скорую руку щелями и грунтовкой с обоих сторон, без окон - два слоя полиэтилена в проемах. При отоплении 3 кВт круглосуточно и 3 кВт в комнате, где велись работы (штробление, прокладка коммуникаций), температура не падала ниже +7. Этой зимой (мокрый фасад 50мм роквулла, окна, временные китайские двери) на 9-ти кВт электрическом котле в период с 20 декабря по 15 января (холодало до -22) температура не падала ниже +14 градусов. В другой период работала печь - камин и электрокотел по ночам. Площадь дома 280 кв. м, полы по грунту, крыша 250 мм минваты. Расчетная мощность системы отопления при допущении лямбды кирпича 0,18 - 16 кВт - пока подтверждается. Во вложении - как вышел из первой зимы.
     

    Вложения:

    • image.jpg
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Засада ТК не в этом... #244
    #290 - кстати протоколы Винера именно про кладку 51...
     
Статус темы:
Закрыта.