1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Тепловые потоки что по швам, что по глади блока практически идентичны, это никак не должно быть.
    Потом швы 1см из ЦПР М50, ну допустим возможно, но довольно простой расчет даст теплотехническую однородность с такими швами безо всяких протоколов на уровне 0,7. Посчитал очень просто - взял долю площади швов 1/15 (грубо так и есть), Лямду_шва=0,7, ну и 0,1 для блока. В итоге такая кладка должна иметь Лямду около 0,14.
    Удивительно. Опять совпадение.

    В итоге мое мнение что данные в протоколе - поделка результатов или лукавство.
    В частности п. 7.4.2 ни в какие ворота. В течение двух суток достигнут стационарный режим - как определили что достигнут не понятно (а это важно, так как тепловые потоки будут расти во время выхода на стационар - кладка остывает после включения холодной камеры, тепловые потоки с теплой стороны растут). R по трем точкам - ну совсем несеръезно. Такие измерения ведут неделями с записью в каждые 10-15мин, т. е. измеренных точек сотни и тысячи, а не 3.
    7.2. Как определили термически однородные зоны тоже не ясно. И их размер тоже. Но авторы протокола и не заморачивались площадями по блоку. Алгебраически усреднили и все, что естественно неправильно.
    Далее в протоколе упомянута мелкоячеистая полимерная сетка в шве. Представляется, что это существенный момент для защиты кладки от затекания раствора в пустоты блока (дополнительно снижая при том теплозащиту). Является ли применение сетки обязательным, не знаете?
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    В протоколе швы из теплого раствора. Впрочем характеристики описанного раствора по моему опыту испытаний перлитовых растворов (Самодельные строительные смеси) представляются подозрительно волшебными...
    Не думаю, что в теме интересно для публики углубляться в физику. Правомочно (при наличии энтузиазма) проанализировать методики протокола на соответствие методикам ГОСТа (не проверял).
    Собсно уже писал, в своей практике волшебные цифры производителей для принятия решений не применяю. Только справочно для любопытства...
    Рекомендация производителя.
     
  3. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97
    Лямбда цементно-перлитового раствора плотностью 800 кг на куб составляет 0,21 - вообще ниЧО волшебного, более чем адекватная цифра для такой плотности. Тяжелый ЦПР - около 0,7. Это к вопросу "как?" избежать промерзания швов в стене 300 мм.
     
  4. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97
    Применение сетки не обязательно, но без сетки требуется строгое выполнение технологии при изготовлении раствора, чтобы он обладал нужной консистенцией. А это в наших реалиях к сожалению ...
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Волшебной представляется заявленная прочность М50 этого раствора. Свидетельствую: у меня перлитовый раствор 800кг/м3 наощупь гораздо слабее ГБ=М35, не рискнул...
    Напоминаю. Вместо декламаций и заклинаний продавцов хотелось бы протоколы испытаний или иные документы в студию. Тем более у Вас получается...
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Да, каюсь, не обратил внимание на пункт 3.2. Спс.
    да, извиняюсь за невнимательность.

    Пожалуй. Но оставим...

    Возражений не имею. Можем даже организовать соответственную тему.

    Ну вообще волшебства хватает, но давайте отдельно :hello:
     
  7. SysRat
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    24

    SysRat

    Живу здесь

    SysRat

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Чехов
    Представитель Wienerberger на этом форуме как раз говорил об обратном. Делайте раствор пластичным и он не будет сильно проваливаться.
     
  8. Пашковский
    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    126

    Пашковский

    Живу здесь

    Пашковский

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Уфа
    Как не крутись-а лучше утепляться-и проблем не будет.
    лучше сэкономить на перитовом растворе и вложиться в нормальное утепление.
    сам закупился блоками керамическими, теперь почитываю форум.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    И в чем выгода керамики в этом конструктиве перед тупо рядовым кирпичем?
     
  10. Пашковский
    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    126

    Пашковский

    Живу здесь

    Пашковский

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Уфа
    вы про сравнение керамики с простым рядовым кирпичем?
    или про кладку в целом?
    если хотите побеседовать-побеседуем.
    у меня керамика не супертермо, а обыкновенная керамика-местного производства.
    для меня очевидные плюсы-меньший расход раствора при кладке и скорость монтажа...
    работа за 1 м3 кладки выйдет дешевле...
    про теплотехнику-спорить не буду-поскольку утепляюсь в любом случае...
    и самый главный плюс в нынешнее время-я за долги керамику забрал по цене ниже, чем завод за деньги предлагает.
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не вижу необходимости перезатрат именно на керамику
     
  12. Пашковский
    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    126

    Пашковский

    Живу здесь

    Пашковский

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    126
    Адрес:
    Уфа
    ну и что значит-перезатрат?
    керамические блоки мне обошлись с доставкой (380*250*225)-по цене за куб-3725 рублей.
    газобетон у нас без доставки-3500 рублей за м3,
    хорошие и качественные керамзитоблоки-3400 рублей с доставкой...
    даже если сравнить с керамзитоблоками-разница максимум 30 000 рублей на весь объем)
    но плюсы керамики при моем приобретении перекрыли и керамзитоблоки и газобетон...
    так-что-все относительно...
    я живу не прайсовыми ценами и смотрю вперед-поэтому и нахожу выгодные предложения...
     
  13. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.763
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Протокол свидетельствует об испытаниях, проведенных с серьезным нарушением требований ГОСТ 530. Характер нарушений таков, что итоговое значение теплопроводности кладки занижено в 1,5-2 раза.
    Во-первых, размер фрагмента меньше 1,2х1,2 м (ГОСТ требует строго больше 1,5х1,5).
    Во-вторых, по контуру фрагмента кладки не установлена теплоизоляция с требуемым термическим сопротивлением не менее 1,0 кв. м/Вт*К.

    Крупноформатная керамики анизотропна. Анизотропия теплопроводности - 2-4 раза. В результате тепловой поток перпендикулярный линиям, соединяющим датчики, и ускользающий от измерения сопоставим с тепловым потоком, проходящим между ними.

    Итог: измерители теплового потока показывают, что теплопроводность равна 0,1-0,11 Вт/м*К, а если бы измерения проводились в соответствии с ГОСТ 530, результаты вычисления показали бы теплопроводность строго больше 0,18 Вт/м*К.
    У меня был (бывал) опыт сравнения испытаний, отличающихся именно этим нюансом. Я не теоретизирую, а описываю неопубликованный результат реальных экспериментов.

    В описанных в протоколе испытаниях есть еще ряд косяков (влажность, исполнение вертикальных швов, обработка поверхности), но они уже вторичны на фоне основного косяка - стока тепла по краям фрагмента.
     
    Последнее редактирование: 06.03.15
  14. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309
    Адрес:
    Хотьково
    Доброго дня!
    Терзания, сомнения и муки выбора по поводу теплой керамики были мною испытаны в полной мере около пяти лет назад. Тогда это был еще новый материал, опыта работы с ним и опыта эксплуатации особо не было. Подробностей не помню, но всю теорию, которая была доступна мы здесь на форуме здорово "терли". Отдельная благодарность службе техподдержки Венирбергер. В результате мною был выбран Поротерм.
    Думаю участникам этой темы интересен будет опыт и информация о практической реализации постройки дома из ТК. Результат положительный, претензий к материалу нет. Дом 200м2 отапливается третий сезон, пиковые потребления газа в зимнее время около тысячи кубов в месяц.
    У меня в личке несколько тем, - хроника стройки и куча альбомов по отдельным этапам и видам работ.
    Может кому то это поможет сделать правильный выбор:victory:.
    Удачи! :hello:
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.063
    Благодарности:
    93.148

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.063
    Благодарности:
    93.148
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    @АлБут, Будь добр, подскажи по поводу внутренней отделки. Чем штукатурил и какой слой получался?
     
Статус темы:
Закрыта.