1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Немного офф...
    В этом еще м. б. и подляна плоских кровель. При неправильно рассчитанном утеплении и большом снеге в нем может оказаться положительная Т - подтаивание и обледенение водостоков...
    На кровлях 100мм пенопласта - обычное явление всю зиму...
     
  2. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.342
    Благодарности:
    3.269

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.342
    Благодарности:
    3.269
    Адрес:
    Казань
    А где можно правильно рассчитать утепление плоской кровли? Навскидку, утепление посредством 150 мм ЭППС - может не хватить для средней полосы России ?
     
  3. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    95

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    95
    Влажные углы это не есть хорошо. Какой конкретно конструктив стены?
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как всегда в FAQ - Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы
    Вместо снега (лямбда от 0,1) вставил аналогичный перлит 0,5м. См., где находится 0*С... таки в толще "снега"...
    Причем ситуация усугубляется при Т, близкой к 0...

    От сосулек зимой и перегрева летом мансарды и плоские кровли спасает утепление от 250мм...
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 8.49  26.06.2015 17_22_56.png
  5. Skat123
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    18

    Skat123

    Участник

    Skat123

    Участник

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Поротерм 44 на самомесном цп растворе. Толщина швов варьируется 10-15 мм. Местами швы снаружи не заполняли на глубину 2см и позже запенивали. Однако это носило нерегулярный характер, рабочие тупо забывали оставлять это пространство. DSC_0001.JPG
    Смех в том, что это снято сегодня, когда уже конечно все сухо. Похоже обои в углах отклеились...
     
  6. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.342
    Благодарности:
    3.269

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.342
    Благодарности:
    3.269
    Адрес:
    Казань
    На мой пирог на крыше:
    - железобетон 200 мм
    - пароизоляционная мембрана 0,1 мм
    - ЭППС 150 мм
    - железобетон 100 мм (уклонобразующий слой будет)
    - битумы нефтяные строительные и кровельные 1 мм
    - рубероид 3 мм
    вышел такой вот график. Какие выводы по нему можно сделать ?
     

    Вложения:

    • canvasЭППС 150.png
    Последнее редактирование: 26.06.15
  7. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.342
    Благодарности:
    3.269

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.342
    Благодарности:
    3.269
    Адрес:
    Казань
    А если "железобетон" 100 мм (после ЭППС) заменить на 150 мм "гравий керамзитовый " 400 кг\м. куб, то картинка совсем по-другому выглядит. Это лучше или нет ?

    А если кровлю сделать по технологии Технониколя: ж/б основание, пароизоляция, ЭППС, уклонообразующий слой из керамзита, стяжка ЦП армированная, праймер (я тут битум нефтяной применил) и гидроизоляция (я тут рубероид вставил), то опять зона конденсации из-за бетонной стяжки появляется широкая
     

    Вложения:

    • canvas гравий керамзитовый 400.png
    • по ТН.png
    Последнее редактирование: 26.06.15
  8. Skat123
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    18

    Skat123

    Участник

    Skat123

    Участник

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, интересный калькулятор, получше теплорасчета. рф. Внес в него весь свой пирог, однако получилось что 0 С внутри утеплителя.

    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1600&le2=1&lt2=0&mm2=4&ld3=200&le3=1&lt3=0&mm3=149&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=558&ld5=1500&le5=1&lt5=0&mm5=596&ld6=700&le6=1&lt6=0&mm6=381
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Снег не добавили...
    Кто не понял - еще раз...
     

    Вложения:

    • Температура. Жилое помещение. Стена. R 8.49  26.06.2015 17_22_56.png
  10. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    95

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    95
    Беда вообще. А фасад какой?
     
  11. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Швы это 5%, на деле проблема в ином. Углы - там холод идет с двух сторон, так что всяко самое проблемное место в любой стене. Поротерм 44 - с агрессивными внутренними пустотами, в штатном направлении у него теплосопротивление чуть ли не 2 раза лучше чем если его перпендикулярно развернуть. Тут две проблемы складываются и над углами я бы заранее подумал - в однослойной стене там максимальные проблемы, по уму туда необходимо утеплитель засовывать. Ну если еще подумать - то и в стены. Но у кого утеплителефобия - это его проблема.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Придется распрощаться с мифом о "теплой" керамике... И собсно с ней самой...
     
  13. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    Q: А считается ли тепловым карманом эффект «перегрева» внутренних углов на фасадах?
    A: Отчасти карман, отчасти особенности прохождения теплового потока через углы.

    Вопрос коллеги на счет температуры стен в углах зданий подтолкнул меня дать немного более развернутый ответ, чем приведен выше. Когда мы наблюдаем внутреннюю поверхность угла, эффект теплового кармана может повысить коэффициент излучения. Об этом уже была статья на Teplona. В углу меняется отраженная температура из-за того, что стены отражают излучение друг друга, а не окружающего пространства. Для стыка одинаковых стен на наружной термограмме внутреннего угла мы обнаружим кажущийся перегрев, а при съемке внешнего угла изнутри обнаружим кажущееся понижение температуры. Для поверхностей с изначально высоким коэффициентом излучения эффект будет значительно меньше, чем для фасадов с низким коэффициентом излучения.

    Изменение КИ не единственная причина изменения температуры в углах по сравнению с гладкой частью фасада. На температуру в углах большее влияние оказывают особенности прохождения теплового потока через углы. Давайте заглянем внутрь стены и рассмотрим ситуацию, когда внешняя стена из однородного материала образует угол с другой наружной стеной. Угол может быть как внешний, таких большинство, так и внутренний. В той части стен, где нет влияния углов, изотермы идут параллельно поверхности, а тепловой поток направлен наружу перпендикулярно их плоскости (одномерное температурное поле). Однако, в зоне углов изотермы плавно изогнуты. Направление теплового потока уже не перпендикулярно плоскости стен, температурное поле становится двумерным и не может быть описано формулой теплопередачи через плоскую стенку (закон Фурье). Посмотрим, к чему это приводит для внешних и внутренних углов.

    IMG_0866.JPG

    Для внутреннего угла изотермы смещаются в сторону улицы, это приводит к повышению температуры как на внутренней (1), так и на внешней (2) поверхностностях. Для обычного внешнего угла изотермы смещаются в сторону помещения, что приводит к снижению температуры как на внутренней (4), так и на внешней (3) поверхностях. Обратите внимание, расчет сделан для конструктивно однородных и бездефектных углов. Таким образом, изменение температуры в углах имеет в своей основе особенности теплопередачи и не всегда свидетельствует о наличии дефектов. Вместе с тем, теплопотери в углах всегда повышены по сравнению с плоской стеной.

    corner_temperature.jpg

    Признать зону углового стыка стен дефектной по теплозащите можно на основе анализа формы температурной аномалии, сравнения термограмм однотипных конструкций этого здания, проверки выполнения санитарно-гигиенического показателя теплозащиты. Надеюсь, эта статья была интересна тем, кто занимается тепловизионным обследованием зданий и коттеджей. Используя софт для температурных расчетов, мы заглянули внутрь стен и изучили термограмму горизонтального среза. Всем спасибо, продуктивной рабочей недели! На очереди публикация о бездумном использовании термина «промерзание».
    image_0205.jpg
     
  14. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    данное явление присутствует по причине сырых стен т. к. велись отделочные работы, в следующем году этого не будет.
     
    Последнее редактирование: 29.06.15
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.383
    Благодарности:
    30.259
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кому кажется то? Тепловизору, оператору, или обоим?
    Т. е. инструмент показывает Т в углу ниже, а на самом деле она выше? И это кому так кажется?
     
Статус темы:
Закрыта.