1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309
    Адрес:
    Хотьково
    Штукатурка цементно-песчаная, по маякам. Слой 1,5-2см. Подробно в личке, альбом отдельно по штукатурке.
     
  2. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    1.037

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    1.037
    Адрес:
    Подольск
    Такие теплопотери - не достижение, хотя при отоплении газом приемлемы. На форуме есть примеры сравнимых расходов на отопление электричеством, а электричество дороже в 3-10 раз в зависимости от тарифа...
     
  3. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Профессионал, который часто проводил испытания кладки на теплопроводность (форум на албетоне), говорил, что испытание на теплопроводность – это сложнейшая инженерная задача, где малейшая огрешность влияет на результат в разы.
    И еще, измеренная правильно теплопроводность, практически полностью соответствует СНиП II-3-79, а именно в соотношении плотность-теплопроводность.
    Т. к. после этого СНИПА, появились материалы с меньшей плотностью, то надо просто построить аппроксимирующую прямую. (Я сам построил такую на миллимитровке, шкала плотность-теплопроводность). И это достаточно часто в первой прикидке позволяет правильно оценить теплопроводность материала.
    Так он утверждает, что если показатели выбиваются сильно из этой прямой, то это мухлеж. Т. к. в его измерениях до второго знака после запятой всегда соответсвовало прямой плотность-теплопроводность (с поправкой на влажность, естесвенно)
    Это верно для каменных материалов: ГБ, пеноблоки, кирпич, теплая керамика, шлакоблоки, керамзитоблоки. Для плотности 600, это 0,21. Поэтому я делаю вывод, что производители ТК мухлюют.
    Для ГБ 500 – 0,17 400 -0,14, что говорит о том, что газобетонщики пишут намного ближе к правде (плюс тогда не было тонких швов) или испытания проводят честней.
     
  4. Ильяя
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    Ильяя

    Участник

    Ильяя

    Участник

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сталкивался с этим вопросом пару лет назад. Увидел на выставке виненбёргеров и рауфов с поризованными камнями без заполнения вертикальных швов раствором, понравилось. Камни большие, можно как из пенобетона строить, быстро, а швы я сам заполнить могу. Потом посмотрел ценник... Одинарный кирпич дорого, двойной дешевле. Думал, на большом размере дешевле будет - ан нет, наоборот.
    Почитал про теплопередачу. Прикинул цену тёплого раствора, песка, цемента... Да дешевле в 2 раза толще стену построить, теплее будет.
    Ну и про заявленные коэффициенты. Мне кажется, что нет ни одного производителя, не накручивающего цифры. Иначе на сегодняшнем рынке не выжить. Покупателю интересно видеть новинки, фотографии с улыбающимися семьями, они и не понимают, что за материал перед ними. Строительным фирмам вообще до лампочки, каково будет жителям и их домах, им нужны сертификаты.
    Поэтому, открываем СП "Проектирование тепловой защиты зданий", берём коэффициенты оттуда, считаем.
    Получаем либо полутораметровую стену, либо вату/пенопласт на 20 см толщины. Иначе расчётного сопротивления не достичь. Да и нужно ли?
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    РТН 44 +облицовка

    Так то по нашему 3500р/мес. на газ - за гранью...
    Нормальным у нас считают 1000-2000р/мес (холодный) за дома 150-200м2 - 400мм ГБ без утепления с штукатуркой...

    Проверяем.
    1000м3~8000кВт*ч делим на 200м2 и на 720ч ~55Вт/м2 - Ваш дом по факту
    По табл. 7 СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий kоб=0,446Вт/(м3*град) - умножаем на высоту 3м и на дельту Т 30*С (январь - пиковый в МО -7,8*С) =40Вт/м2 - Ваш норматив
    Т. е. Ваш дом значительно превышает нормируемое удельное энергопотребление. Что собсно свидетельствует о неудовлетворительной теплозащите дома...
    Судя по приличному разрыву у Вас не только стены проблемные...

    Иллюстрация.
    Щас отапливаю э/котлом 4кВт 120м2 ~33Вт/м2
    Нормативное ~32Вт/м2 (текущая забортная дельта 24*С)
    И это при стенах пристроя за пределами всяких требований (по факту R~2 в Дневнике), правда перекрытие утеплено серьезно.
    Кстати мои цифры на мой вкус тоже неудовлетворительны...

    Еще иллюстрация.
    Специалисты по расчету отапливаемых полов подтвердят.
    Предельные расчетные потери дома для ТП на холодную 5дневку (-28*С МО) - 70-80Вт/м2. Ваш дом уже не пролазит (дельта 50*С). А я еще взял минимальную теплотворность газа. По факту Вашего газа потери могут оказаться еще выше на 10-20%...
     
  6. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    1.037

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    1.037
    Адрес:
    Подольск
    Вы уверены, что не сравниваете тепло потери на метр квадратный с нормативом тепло потерь на метр кубический?
    Разобрался - все правильно.
     
    Последнее редактирование: 13.03.15
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Там в шапке таблицы опечатка м2
     
  8. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309
    Адрес:
    Хотьково
    Возможно.
    Мифы и реальность, как то так и звучит в названии темы.
    Я написал про мою реальность, не имея целью похвастаться или ставить рекорды в теплосбережении.
    А вот цифра в 4-5 кубов на метр площади потребления в самый холодный месяц отопительного сезона является наиболее реальной для большинства домов с однослойными стенами без утепления. Исключения бывают. Я не в их числе. :)
    По поводу вот этого:
    Заинтересовался и полюбопытствовал. Открываем страницу на сайте Дефро Отопление дома площадью 200 кв.м в Екатеринбурге .... Несколько категорий заграждающих конструкций и несколько видов топлива, таблицы, цифры... Ну никак за 2000р в месяц в январе в Екатеринбурге дом в 200м2 отопить не получается.
    :hello:
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я озвучил отзывы соседей/очевидцев в домах нынешнего века (керамика не попадалась). Вы выкладываете наполовину безграмотные наперсточные фокусы продавцов, которые напрямую заинтересованы продать более мощное оборудование.
    Воевать за свои цифры не готов, каждый волен доверять понравившемуся источнику. Или самостоятельно освоить добывание информации от очевидцев и путем расчетов...
     
  10. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    Ну никак за 2000р в месяц в январе в Екатеринбурге дом в 200м2 отопить не получается.
    Ну будет 3-4-5 тыс, и что?
    1-2-3 тыс в месяц, 3-6-9 тыс в год, 30-60-90 тыс за 10 лет - ну прям «удавиться и не жить»:)]
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. "Пострадавшим" жить с осознанием, что их развели продавцы.
    2. Новобранцам стряхнуть с ушей заклинания продавцов и "пострадавших", не пришедших в сознание. И рассмотреть более выгодный и комфортный по сангигусловию конструктив #9. Самостоятельно. С помощью калькуляторов.
     
  12. arv13
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97

    arv13

    Живу здесь

    arv13

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    97
    @АлБут,
    С таким же успехом я могу озвучить отзывы соседей/очевидцев о чем угодно. Приводить такие аргументы некорректно.
     
  13. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    А что тогда нужно озвучивать? Не понятно какую рекламу? Не понятно как рассчитанную? Вот живой пример, дом 11х12 два полноценных этажа из газобетона D400 толщиной 375 мм, этой зимой поддерживалась температура +10 градусов всего одним калорифером мощностью 2.5 кВт. В месяц нагорало порядка 5 тысяч рублей на сельском тарифе.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если мизантропия категорически не позволяет Вам доверять очевидцам, дочитайте мой текст до конца и следуйте
    Весьма доступный Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы

    Иначе выбор ведь небольшой - развесить уши и проследовать в п. 1.
    Напоминаю предложенную методику #14.
    М. б. я упустил еще какие варианты достижения максимально выгодного и комфортного конструктива стен?
    Излагайте, публика будет признательна... вместо неинформативной перепалки #57...
    Обещаю увековечить в FAQ - Выбор материала для стен...
     
  15. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309
    Адрес:
    Хотьково
    Вас услышали:hello:.
     
Статус темы:
Закрыта.