Теплая керамика. Мифы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день!
последовав Вашему совету, я просчитал в теплотехническом калькуляторе:
- стену из Поротерма 510 мм + штукатурка
- стену из Итонга (300 мм+200 мм) + штукатурка
и расчет показывает, что оба варианта укладываются в нормы для Московской области...
Строительные и эксплуатационные затраты - сопоставимы...
У каждого материала есть свои плюсы и минусы... Не все готовы признать ошибочность в выборе материала стен уже построенного дома...Итого: выбор у "новобранцев" очень трудный ...

Я планирую стройку весной 2015, а понимания материала стен нет... Чем больше узнаешь нового про материалы стен (включая расчеты, отзывы и т. д. по методике), тем труднее выбор...

 

Вы что-то странное сравниваете. Нормам по теплотехнике для Московской области удовлетворяет и ГБ 375 мм D400, и 300 мм D300.
Цена квадратного метра стены ГБ D400 375 мм будет в 1,6 раз дешевле, чем из Поротерма 510 только по стоимости материала. Еще Поротерму нужен (чтобы он прошел по нормам) теплый кладочный раствор (а он в 2 раза дороже клея для ГБ), и нужно его тоже больше.
А для одноэтажного дома, где часто по прочности проходит ГБ D300 300 мм разница только в стоимости материала квадрата стены будет где-то в 1,85 раза.
На любителя этот Портотерм, на любителя...

 

Ну так ГБ 375 мм, а поротерм 510, еще с кирпичной стеной в два метра сравните как довод в пользу ГБ...

А так вообще-то
Цена итонга д400 375 мм - 4420 за куб без доставки (Нижний Новгород), 1657 за квадрат
Керакам 440 - 4 167 за куб с доставкой, 1753 за кв м

Если бы было все так просто никто не мучился бы с выбором материала, и тем бы таких не возникало. А так каркас еще дешевле

 

Я планирую строиться в Наро-фоминском района (Минское шоссе)...
В Московской области цена Поротерма 510 мм - 4650 за куб на месте, а ГБ 375 мм - 4800 без доставки (цены февраль 2015)... Про раствор согласен, для Поротерма он дороже... но в итоге, с учетом доставки и разгрузки в Московской области цена "на месте" получается одинаковая...
Кладка за куб - одинаковая... У меня объем - 85 кубометров

Цена квадратного метра стены из ГБ D400 375 мм и из Поротерма 510 в моем случае одинаковая!

А кладка ГБ 300+200 будет прочнее и теплее... по цене не сильно дороже т. к. цена блоков 300 и 200 немного ниже

 

Керакам выпускает нешлифованную керамику. Тонкий шов с ней не получится.
Вводим данные по лямбда (с сайта завода- 0,139 для условий Б) в калькулятор, ставим кладку, размер 260*219, швы 10 мм на ЦПР, и - вуаля R=2,34 - для Краснодарского края в самый раз, но маловато для Вашего региона.

 

У Вас близкие цены "за куб". Но из 85 кубов "поротерма" получится 166,7 кв. м. стены (в первом приближении, без учета швов и отходов).
Для такой же по площади (и теплосопротивлению) стены из ГБ 375 мм потребуется материала всего 62,52 кубов, так что на материале Вы уже ощутимо сэкономите. Ау уж на растворе... Да и на работе.

Стена из блока 300+200 конечно, будет теплее, но большого смысла в ней, как мне кажется, нет - строить заморочнее, а сэкономленный газ окупит все это очень нескоро. Да еще и полезную площадь дома подъест.

 

Ради интереса не пожалел времени и открыл этот smartcalc. ru
Поставил как вы сказали 0,139, и вуаля - R=3.32. Ставить кладку и считать швы в этом случае в этом калькуляторе не надо, так как лямбда дана уже для кладки на ЦПР.
Как-то так.

Хочу сказать, что эти игры с R на форуме напоминают мне ловлю блох.
В этом же калькуляторе R кирпичной стены из пустотелого кирпича 640 мм всего 1,44, а для стены в два кирпича R получается вообще 1,18.
При таком раскладе R что 2,9, что 3,2 - не будет иметь никакого практического значения, экономии на отоплении заметить не удастся.

 

Вы правы. Я сделал перерасчет по тепловому контуру (несущие стены дома):
- ГБ 375 - 63 кубометра + доставка 2 машины с разгрузкой + смесь + работа = 447 080
- ГБ 200+300 29+56=85 кубометра + доставка 3 машины с разгрузкой +смесь + работа = 591 890
- Поротерм 510 - 85 кубометра + доставка 3 машины (входит в стоимость)+разгрузка +раствор + работа= 628 700

меня сильно смущает Д400 своей хрупкостью и проблемами при попытках повесить что-=то тяжелое (например, бак с водой, или кухонные шкафы)...

 

Я должен Вас огорчить. Лямбда 0,139 дана на сайте завода в табличке, озаглавленной "Результаты испытаний керамических камней KЕRAKAM по теплопроводности". (см. вложение). прямую ссылку форум вставить не дает.
Т. е. цифры даны именно для камней, а не для кладки. И это логично, ибо не указан тип кладочного раствора и ширина швов.
Но самое любопытное там в сноске, где пишут, что "Данные, приведённые в таблице, основаны на результатах испытаний, проведённых в независимых аккредитованных лабораториях...".
Дьявол прячется в этих "основаны на...", т. е. это не данные результатов испытаний, (скорее всего, испытания таки проходила кладка, и результаты не слишком обрадовали завод), а какая-то их творческая переработка, выполненная по непонятной методике.
Сам протокол испытаний также не публикуется, что только усугубляет подозрения в некоторой неискренности приводимых цифр.
Да и из общих физических соображений указанная лямбда вызывает определенные сомнения - плотность этого керакама получается 19 кг /(0,440*0,219*0,260)=758 кг/куб, для лямбды (Б) 0,139 многовато. Хотя, может у них там с завода камень сильно влажный идет, или применяются супер-пупер волшебные нанопузырьки какие-нибудь?

 

Я должен вас огорчить, но лямбда там дана для фрагмента кладки, выполненного на тяжелом ЦПР. И протокол испытаний тоже выложен.

Кстати если у кого есть, поделитесь протоколами (именно протоколами) испытаний теплопроводности газоблоков.