1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Так и стройте как тот нормальный человек - с утеплителем, если хотите теплый дом. Если кирпич не по феншую и хотите блоки, то есть 38 и даже 25! Выйдет и теплее и даже дешевле.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Брус 200мм тоже - почти #1... Если хотите предметный разговор вместо слухов и фантазий, выкладывайте сканы этих калькуляторов.
    2. ТК в баснях продавцов и кладка из ТК в нашей натуре - два абсолютно разных продукта. Вот и тут продавец спалился
    Приемлемый результат получится только при полном понимании всех подлян сих басен и способов их преодоления.
    Тупо сложить коробку таджиками - печальный результат. Как минимум - доскональное прочтение Лучшие ответы и личный надзор...

    Самое адекватное решение - полное изучение FAQ - Выбор материала для стен. Методики
     
  3. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    971
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Тюмень
    зачем выдергивайте слова из контекста?
    Ваш личный FAQ - не основан на каких-либо научных трудах и он даже не из разряда (а у тебя какой расход на сотню... дак 3,5 литра на сотню по городу, мотор 5 литровый) ... аккуратнее надо быть...
     
    Последнее редактирование: 10.11.15
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Не выдумывайте, ФАК открыт для любого участника, буду признателен любому за участие. А Вам видимо не следует туда заглядывать и травмировать нежную "научную" душу... итак потерпевшую в дискуссии с Глебом Грином #84... и далее...
    2. Претензий на научность не преследую, да и было бы нелепо пытаться форуму самостройщиков косить под dwg... Только нормативы и реальная практика...
    Не переживайте, любой может обнаружить контекст, кликнув на вертикальную стрелку в цитате. Впрочем никакой Ваш "контекст" не позволит получить в реале волшебные характеристики образцовой кладки
     
  5. vladislaw74
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6

    vladislaw74

    Участник

    vladislaw74

    Участник

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    6
    можно при кладке раствора положить посередине пруток..выровнять и непосредственно перед кладкой самого камня убрать пруток положив на его место заранее нарезанные полоски ппс в толщину прутка..кладите камень-мостик холода будет прерван..я не специалист..я так думаю :)
     
  6. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    Мостик не прерван - холод по кирпичу обогнет, длина этого огибания крайне короткая. Собственно вклад можно прикинуть - путь по длине огибания считаем по теплопроводности керамики, остальной путь по теплопроводности раствора и сравниваем если бы весь путь был по раствору, далее смотрим % шва в стене (он мал при больших блоках) разница будет в итоговой кладке вовсе не серьёзной.
    ППС не нужен, можно оставлять воздушную прослойку как в методичке Поротерма описано, но добавляет такие крохи, что не имеет смысла. Теплый раствор дает побольше - до +15%.
     
    Последнее редактирование: 17.12.15
  7. Butleger1977
    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    1.667

    Butleger1977

    Живу здесь

    Butleger1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.13
    Сообщения:
    1.467
    Благодарности:
    1.667
    Адрес:
    Томск
    Чего 15%?
    К теплосопротивлению блока?
     
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Много тёплый раствор не даст, величина мнимой эффективности в погрешностях измерения.
     
  9. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.731
    Благодарности:
    1.132

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.731
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    Иваново
    @nadegniy, я бы так категорично не заявлял. Давайте вместе прикинем:
    - теплопроводность керамического блока заявлена 0.17, берем 0.21
    - теплопроводность раствора 0.58 (по данным сайта https://esco-ecosys.narod.ru/2002_7/art69.htm)
    - теплопроводность теплого раствора принимаем равной теплопроводности блока
    Высота блока 220мм, высота шва 12мм в среднем).
    Возьмем стену с теплым раствором, получаем 0.21.
    Возьмем стену с цементным раствором, получаем 220\(220+12)*0.21+12\(220+12)*0.58=0.199+0.03=0.229
    Ухудшение теплозащитных свойств составляет (0.229-0.21)\0.21*100=9%.
    Возможно я применил неверную формулу, а если верную, то реально ухудшение еще хуже, т. к. мостик холода в виде раствора будет "подмораживать" и часть блока, соприкасающуюся с ним.
     
  10. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Вам нужно брать не теплосопротивление блока, а теплосопротивление конструкции, потом рассматривать изгиб изотермы во внутреннем углу. Все цифры уплывут. Ко мне народ приходит утепляться с домами, построенными из 44 керамики, из 51 керамики.
     
  11. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Нарушится прочность кладки, вторая перестановка блока в разы ухудшит связь с раствором.
    Так же производитель не рекомендует делать прокладки, ухудшается прочность кладки, особенно для двух и более этажей.
     
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Большинство из них просто не там копает, что должно вас немало радовать... Продувание вертикальных швов и неправильно сделанное отопление - вот основные причины холода в доме, а отнюдь не ТКС...
     
  13. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    7.352
    Благодарности:
    3.270
    Адрес:
    Казань
    @nadegniy, когда люди с 51-м блоком просили вас утеплиться, то на что конкретно они жаловались - от всей стены шел холод или по швам ?
     
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Никакого холода не идет ни откуда ... Если стена тонкая (типа 38 блока) и использован обычный раствор, то были случаи, когда конденсат выпадал по швам - из под обоев просвечивались мокрые швы. При обычной толщине блока и (или) нормальном отоплении внутренняя стена прогревается и никакого холода ниоткуда не идет...
    Случаи, когда керамические блоки потребители по незнанию клали на обычный раствор, (причем 38 блоки) частенько встречались на первых порах использования. Думается, что таким образом построены тысячи объектов по стране...
     
  15. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    531
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Кладки. Методичку скачайте - гуглится по имени Masonry_Technology_PTH_02.2010
    (Растворы группы LM 36 улучшают общее термическое сопротивление кладки примерно на 10 %, растворы группы LM 21 –примерно на 17 %)
     
Статус темы:
Закрыта.