1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ValYakovlev
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    54

    ValYakovlev

    Участник

    ValYakovlev

    Участник

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Камчатка-Курск
    Мож немного не в тему, но объясните какую конструкцию из керамики и облицовочного кирпича нужно сбацать, чтобы с влагопереносом было всё ОК? В смарткалке, крутил и так и эдак. Все-равно зона конденсации на блоке и кирпиче. Мож я че не догоняю? Картинки для особо одаренных приветствуются)
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.422
    Благодарности:
    30.299

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.422
    Благодарности:
    30.299
    Адрес:
    Екатеринбург
    Откройте вкладку Влагонакопление, там два резюме. И выложите сюда, у меня энтузиазма нет.
     
  3. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.272
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.272
    Благодарности:
    560
    @44alex, я сделал так, по ИНСТРУКЦИИ с сайта Винербергера. Будьте добры, если не трудно, покажите откуда и куда пойдет промерзание. ;)
     

    Вложения:

    • 19.jpg
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.422
    Благодарности:
    30.299

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.422
    Благодарности:
    30.299
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Раствором усугубляете общую картину...
    При ветровом напоре углы без наружной затирки #1031 по усадочным микротрещинам (и макро, в т. ч. вертикальным) кладочного раствора продуваются насквозняк, и Т внутри угла понижается непредсказуемо. Наружная облицовка не представляет особого сопротивления воздухопроницанию/продуванию, см. таблицу СП в Лучшие ответы.
     

    Вложения:

    • углы 165.png
    • углы 166.png
    • углы 167.png
    • углы 168.png
    • углы 169.png
    • углы 170.png
  5. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.272
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.272
    Благодарности:
    560
    @al185, наружняя затирка будет. Вопрос не в этом. Получается, что способ кладки блоков, который все используют, в том ЧИСЛЕ и ГБ, не дает никакой гарантии от промерзания. Нужны дополнительные мероприятия, как я понял по вашим вложениям.
     
  6. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.154

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.799
    Благодарности:
    1.154
    Адрес:
    Белгород
    Что там «все используют», непонятно, а с повышенными теплопотерями борются дополнительным утеплением либо подогревом, углы сами по себе повышенный источник потерь (т. к. внутренняя поверхность меньше внешней).
    Строительная халтура только ярче проявляет картину.
    Для выравнивания теплопотерь в углах со стенами, в принципе, требуется увеличить их толщину.
    А по-путю следует увеличивать общую толщину кладки свыше рекомендуемой (внешнее утепление решает эту проблему).
    44 блока для угла (без утеплителя) явно недостаточно.
     
  7. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    moroz.png
    Кроме обычного "пути для холода" показанного желтой стрелкой есть две нехорошести:
    1) Толстыми синими линиями - растворные швы там где нет стыка паз/гребень, заполняются раствором и будут мостиками холода. Если раствор теплый, то влиять не будет.
    2) Тонкими линиями показан "путь для холода" с другой стороны. Т. е. угол "охлаждается" с двух направлений. При этом если блок 44 с "V"-пустотами, то у него теплопроводность в неправильном положении в 1,8 раза хуже заявленных! В рекламме ТК показывают, что холод идет по ребрам и за счет что путь с такими пустотами оказывается длиннее, ТК получается теплее. Теперь посмотрите на длину пути по ребрам блока в направлении тонких синих стрелок - он сильно короче, практически по прямой!
     
  8. Павел069
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    2.386

    Павел069

    Живу здесь

    Павел069

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    2.386
    Адрес:
    Тверь
    Так как по вашему лучше сделать?
    1. Класть блок с затиркой вертикальных швов сразу. Одновременно с облицовкой перетирать еще раз.
    2. Класть блок без затирки вертикальных швов. С облицовкой перетирать вертикальный шов.
     
  9. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.904
    Благодарности:
    13.309

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    3.904
    Благодарности:
    13.309
    Адрес:
    Хотьково
    В продолжение темы теплопотерь и постов:
    https://www.forumhouse.ru/threads/296418/page-66#post-14845165
    https://www.forumhouse.ru/threads/296418/page-66#post-14846866
    https://www.forumhouse.ru/threads/296418/page-66#post-14846922

    К сожалению после обновления сайта Мособлгаз, в личном кабинете отчеты доступны только с августа 2015 и скрин в Поинте сюда не загружается. Поэтому пришлось вручную списывать показания из расчетной книжки. Напомню, двухэтажный дом из теплой керамики Поротерм 44, облицовка 0.7 НФ, площадь 200м2, технический подвал, холодный чердак. Московская область.
    Годовой расход газа на отопление, горячее водоснабжение и приготовление пищи:

    Расход газа, м3.

    2012г.

    Ноябрь 1000
    Декабрь 600 Итого: 1600м3


    2013г.

    Январь 1250
    Февраль 1000
    Март 850
    Апрель 1250
    Май 300
    Октябрь 340
    Ноябрь 538
    Декабрь 600 Итого: 6128м3


    2014г

    Январь 1115
    Февраль 1050
    Март 893
    Апрель 658
    Май 476
    Август 600
    Сентябрь 198
    Октябрь 410
    ноябрь 845
    декабрь 973 Итого: 7218м3

    2015г

    Январь 900
    Февраль 1079
    Март 583
    Апрель 663
    Май 447
    Июнь 87
    Август 291
    Сентябрь 255
    Октябрь 316
    Ноябрь 864
    Декабрь 710 Итого: 6195м3

     
  10. ГВА93
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    698

    ГВА93

    Живу здесь

    ГВА93

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    ЮФО
    Сколько ждать усадки?
     
  11. allopops
    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    25

    allopops

    Живу здесь

    allopops

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    25
    Смысл в том что коэффициент теплопроводности у ТК ощутимо различается вдоль и поперек блока, отсюда промерзание угла через "поперек" блока.
    У ГБ коэффициент стабилен независимо от ориентации, поэтому промерзание будет меньше в равных условиях. Вообще так называемое промерзание углов это особенность любого однородного материала насколько я понимаю, просто в случае с ТК этот фактор будет выше. Требуются ли дополнительные мероприятия зависит от конкретных условий, если у вас к примеру газ и температура минимум -10 то зачем. Также существует схема перевязки 51+38, но насколько она помогает хз. Где-то читал что пенопласт еще вставляют..(если ваш рисунок брать то между 12 и 19 блоком получается)..
     
  12. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Если посмотреть на ценники газа в Европе (https://ria.ru/infografika/20150623/1070402369.html), например по средней цене в Германии, то куречяво по деньгам выйдет 6500*40,7=260тыс руб!

    А если бы топили электричеством (1 куб газа примерно 10кВт/ч). При цене 3.18р за кВт/ч то даже у нас набежит похожий на Европу ценник - 206тыр руб.
    Не энергоэффективный у вас дом!
     
    Последнее редактирование: 28.01.16
  13. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.272
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.272
    Благодарности:
    560
    В кладке ГБ почему то ни кто не утепляет углы и, судя по примерам, фанатам ГБ этого не требуется. Хотя кладка в УГЛАХ ведется так же, как и с любого другоо блока, тоже есть сквозной шов. Почему то ни кто из них не показывает на схемах этих углов где будет мостик холода. @Ilyahome, вы нарисуйте себе кладку угла из газобетона и сами себе обьясните, что да как.
     
  14. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Газобетон однороден, там нет падения теплосопротивления от того что блок на 90 градусов развернули. Естественно угол и из газобетона будет холоднее чем просто стена, но не настолько и там видимо это не так критично как в ТК.
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.422
    Благодарности:
    30.299

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.422
    Благодарности:
    30.299
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Всё не так.
    1. Во вложениях нет промерзания. Я вижу лишь понижение внутренней Т стены в углу на 4*С=15,2*-11,2*, хотя это уже вполне на грани точки росы, особенно за шкафом. Поэтому в смарткалке не вредно посмотреть внутреннюю Т стены в мороз (нормативно дельта от воздуха не более 4*) и вычесть из нее 4*-6* для оценки т. р. угла. При разных толщинах стены для иллюстрации последней строчки #1041.
    2. Промерзание получается при продувании угла незатертой кладки ветровым напором насквозняк. Факт явления не зависит ни от материала, ни от схем, ни от каменщиков. Обусловлено явлением усадки материалов: в керамической кладке только раствор, в ГБ - оба материала. Полностью ликвидируется затиркой/штукатуркой с 2х сторон. Листовые материалы, пленки, скотчи существенно не влияют на сие явление. Проверено лично, изложено в море ссылок.
    Про растворы отдельная песня. Например в сарае (мой Альбом) раствор с приличной дозой фэйри дал ваще неожиданную усадку - изнутри было видно улицу...

    ПС Следует понимать - в указанных вложениях нарисованы изотермы расчетной стены без учета сверхнормативного воздухопроницания/продувания.
     
Статус темы:
Закрыта.