1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Радомир999
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749

    Радомир999

    Домик Друзей

    Радомир999

    Домик Друзей

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749
    Адрес:
    Чебоксары
    автор как раз указал, что 30 см плиты от стены с торцов промерзают, ледяные, там всё понятно. Не утеплили плиты с торцов, типичная ошибка.
    @Павел069, да либо щели оставили безрастворные, либо просто мусор в щели напихали, либо уже дом усадку дал. По любому похабно сделано. Вобщем за кладкой на этой стройке никто не следил, а исполнители были либо бессовестные, либо не очень сообразительные.
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    @АлБут, пспасибо за цифры. Получается в год на отопление и водоподготовки уходит порядка 30-35 тысяч рублей. Вроде немного, но и не мало.
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    В строительстве есть понятие - сочетание неблагоприятных факторов, именно из него вырастают аварийные состояния.
    Любой волен либо присоединять указанные мной неблагоприятные факторы к своему сочетанию, либо нет... Собсно из разнообразия подходов мы наблюдаем разнообразные результаты у застройщиков... до противоположных...
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Источник сего результата таки в заголовке темы: заклинания безграмотных жуликоватых продавцов +невежественность застройщиков =миф: волшебный материал является абсолютным оберегом, и его покупка избавляет от всех проблем...

    Напоминаю чистосердечное признание продавца:
     
  5. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309
    Адрес:
    Хотьково
    Как посмотреть.
    1. За 2015 год за отопление, ГВС и приготовление пищи на газовой плите заплачено 29090р, что на круг составляет 2424 р в месяц.
    2. Платежи за электричество с учетом уличного освещения, водоснабжения, водоподготовки и септика около 1000 р в месяц.
    3. Интернет (оптоволокно) 700р в месяц.
    4. Вневедомственная охрана с тревожной кнопкой 2100р в месяц.
    5. Взносы в ДНТ 1000р.
    Итого: 7224 р в месяц.
    Таким образом в общей структуре содержания дома, плата за потребление газа составляет лишь третью часть.
     
  6. Павел069
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    2.386

    Павел069

    Живу здесь

    Павел069

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    2.386
    Адрес:
    Тверь
    Так без раствора должно быть даже лучше, т. к. теплопроводность ниже. А причем здесь усадка?
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    И в самом деле общие теплопотери навскидку по расходу газа (около 50Вт/м2) явно превышают нормируемое значение удельной теплозащитной характеристики для МО около 0,5Вт/(м3·°С) или около 40Вт/м2 (СП 50.13330.2012) при среднеотопительной -3,1*С против обычных в ГБ домах 20-30Вт/м2.
    Но это опять не против материала, а за осознанный подход застройщика.
    Т. е. если застройщик озадачен именно минимизацией расходов на отопление и не готов лишних 10-20тыр/год - из ТК только 51 с абсолютно полным исключением неблагоприятных факторов +сверхнормативное утепление перекрытий. Ессно за предубеждения против более выгодного материала придется заплатить...
    Если задача застройщика - минимальный комфорт с дельтой 4*С воздух/стена, то ряд рекомендаций можно игнорировать...

    М. б. теперь по результатам очевидцев публике видна разница против заклинаний продавцов ТК.
    ПС Расходы на иные ресурсы кроме газа заставят "счастливых" обладателей ТК возненавидеть продавцов...
     
  8. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309
    Адрес:
    Хотьково
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Уменьшается не только теплопроводность, но и механическая прочность.
    Некоторые пенят такие места. Но пена с раствором не дружит (адгезия раствора на пене никакая) и опять же ослабление конструктива. А это угол. Тут будет в пору не про усадку думать, а про криминальную просадку (нагнетаю:no:).
    Компромисс: разорвать мостик холода из раствора термовкладышем.
    В идеале применение теплого раствора (хотя он такой же "теплый", как и сам блок).
    Его применение делает заграждающую конструкцию однородной, где отсутствуют разницы температур на поверхности стены. Отсутствуют мостики холода, которые кроме прямых теплопотерь, создают условия для образования конденсата (увлажнение и снижение тепловых заграждающих свойств всего конструктива, как следствие, причем процесс лавинообразный и, часто, необратимый).
    Вплоть до реального промораживания и появления инея даже внутри теплового контура, проблемного узла (откоса, перемычки перекрытия и угла в том числе).
    Можно предположить, что данный узел (мы говорим про внешний угол) можно сконструировать таким образом, что с внешней стороны его можно было бы утеплить, скажем, листовым ЭППС между блоком и облицовочной кладкой на ширину равной или чуть больше толщины блока и закрыть тему. Но не так все просто. В данном случае мы поставим в еще более тяжелое положение облицовочную кладку в углу. Скорлупа кладки в этом месте отсекается от "теплогенератора", до неё тепло из помещения не будет доходить (если бы я был специалистом, я бы еще ввернул тут что-нибудь про градиент температуры), как впрочем будет отсечена и диффузия паров и их испарение на поверхности облицовки. Мы отдадим внешнюю часть кладки угла на волю агрессивной внешней среде с её осадками, сменой полярности температур и т. п.
    Не успеете оглянуться, углы начнут "отстреливать".
    Что бы не испортить такой уникальный материал как т. н. теплая керамика, советую хорошенько изучить его свойства, особенности. Ознакомиться с технологией производства работ, тщательно изучить типовые узлы и альбомы технических решений, которые каждый уважающий себя производитель (продавец) обязан иметь и предоставить к ним доступ, квалифицированно консультировать. Довести эту информацию до производителя работ и стараться максимально соблюдать рекомендации производителя.
    Впрочем о чем я? Это касается любого другого материала.
    Нельзя купить просто хороший стеновой материал, абы как сложить коробку и получить хороший результат. Точно так же как нельзя потом купить просто пенопласт и просто утеплить.
    И не надо фантазировать и, считая себя самым умным, изобретать велосипед. Если вы конечно не профессиональный проектировщик. Мы имеем дело с современными строительными материалами, по-своему уникальными, которые, по сути, являются плодом компромиссов и ограниченными кучей условностей. Производители, на самом деле, предлагают нам не просто материал, а специальную технология, которая предполагает применение сопутствующих материалов, инструментов и даже навыков. Хотя и самого талантливого человека может подвести самомнение, ведь при разработке материалов и технологий работают целые коллективы и даже корпорации.
    Еще один призыв: не покупайте у неквалифицированного продавца. Их время уходит. И уйдет совсем с последним неквалифицированным покупателем. :victory:
    Итак. Теплая керамика -миф?
    Если буквально, конечно миф. Но постройка крепкого теплого дома из неё самая что ни на есть реальность. Удачи всем!
    P. S. Кому было утомительно читать мои опусы, великодушно прошу прощения. :hello:
     
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    @АлБут, вторую часть поста я бы сделал баннером, всплывающим у каждого задающего вопрос "из чего строить или что лучше" :super:
     
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    кладка разнородна -кирпичи а между ними раствор, раствор застывая теряет влагу и соответственно объем -появляются микротрещинки, потом усугубляется температурными колебаниями
    затирка или штукатурка однородна (по крайней мере должна быть при нормальном исполнении)

    если опять не понятно -просто примите как аксиому
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    По цифрам сопротивления воздухопроницанию.
     
  12. Алтай2013
    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631

    Алтай2013

    Живу здесь

    Алтай2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.13
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    1.631
    Адрес:
    Овсянниково Алтай-Новосиб
    @al185, Посоветуйте лучшее решение для того чтобы на армопоясе 500мм.шириной расположить стену 51 ТК +120 облицовка. Перекрытие пустотками.
    Планирую сначала сложить стены под крышу из ТК, потом облицевать через 3-5 лет приготовив связи, ТК слегка оштукатурить,
    тема https://www.forumhouse.ru/threads/227589/page-4
     
  13. АлБут
    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    АлБут

    землю рою-матом крою!

    Регистрация:
    13.11.09
    Сообщения:
    4.019
    Благодарности:
    13.309
    Адрес:
    Хотьково
    Если речь об этой дельте:
    20160123_232639.jpg
    То у меня она где-то в пределах 1,5-2,5.
    Почему цифра дельты именно в 4*С определяет, по Вашему, минимальный комфорт?
    По моим личным ощущениям я имею максимальный комфорт при моих "дельтах". Что со мной не так?
    Я извиняюсь. Наверное надоел. :hello:

    P. S. Заранее каюсь, что применен единственный, доступный мне, некорректный метод измерения температур - контактный и бытовым термометром. Но понятие все же какое-то дает.
     
  14. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.840
    Адрес:
    Кострома
    https://docs.cntd.ru/document/871001234 см. табл.№2*
    предположу что 4 градуса выведено из возможного кондесирования влаги воздуха при определенной влажности
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Детали от неведомого конструктива не рассматриваю. Проектировать следует коробку целиком.
     
Статус темы:
Закрыта.