1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,93оценок: 30

Теплая керамика. Мифы?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем al185, 18.12.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    Означает, если исполняется согласно технологии. где-то в 2 раза. Если сравнивать ГСБ B5 и ТК М100 на р-ре М100 (например). Разница конечно будет чуть меньше при кладке на клей. Но я мало видел честных кладок на клей и чаще применяется ГСБ В3.5. Кроме прочего ГСБ хрупкий материал, и более требователен к пределам на изгиб фундамента.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Публике напоминаю: все разжевано в Лучшие ответы...
    А именно про миф о прочности #203...
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    "Миф" там не сильно "миф". там "легкое" манипулирование... Занижена прочность р-ра, занижены прочность камней. При этом прочность ГСБ взята лучшая из представленных на рынке.
    Очевидно, что снижая прочность кладочного р-ра вы существенно снижаете влияние прочности самих камней на прочность кладки (увеличивается подвижность кладки). Ходовые прочности ТК сейчас М100, М125. Есть уже М150 (Гжель) Иногда не хватает %% 20 прочности конструкции, чтобы были обеспечены необходимые характеристики.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предлагаю внимательно
    Иная версия?
    Это марка с наибольшими объемами продаж.
    Иная версия?
    Несходняк...
    А увеличение прочности (цифру в студию) кладки ЦПР М100 уже рискованно мокнущими швами в морозы и доп. утеплением... "теплой" керамики... менее 51см...
     
  5. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    @al185, ну сходите Вы в тот СП и посмотрите ту таблицу2 (в части увеличения марки р-ра). Низкая прочность р-ра снижает влияние прочности самих камней, она поэтому и взята, чтобы умалить 1 из преимуществ ТК и аргументом выставлено что якобы шов промерзнет. Кроме того у ТК есть прочности выше М100, что обеспечивает необходимую в опр. случаях прочность несущей конструкции. Вероятности промерзания - это уже 2 вопрос.
     
  6. Повелитель
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193

    Повелитель

    Живу здесь

    Повелитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    есть "теплый раствор" М100?
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    Кто разговаривал о теплом р-ре? Вам объяснили почему взят для расчета М50 - потому что нужно теплый применять. Вам смоделировали ситуацию для объяснения почему взят р-р низкой марки. Очевидно, что р-р низкой марки уравнивает материалы.
    Насчет расчета. Верю вашему расчету. Разговор был в иной плоскости. Собираются нагрузки в конкретном проекте - не проходит материал под нагрузку - выбирается другой. удовлетворяющий требованию. НЕ прошел ГСБ с вашим ЦПР М50 - выбрали ТК М125 с ЦПР М100.
     
    Последнее редактирование: 28.03.16
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Повелитель, предлагаю успокоиться. Позиция обозначена конкретно
    Ессно для нестандартной архитектуры ТК вполне может иметь преимущество. С указанными рисками и доп. затратами. Смысл воевать против очевидного?
     
  9. sergamergen
    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    57

    sergamergen

    Живу здесь

    sergamergen

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    57
    Тёплая керамика, верю, тёплой и является. Но поспешные технические решения по устранению мостиков холода делают её менее привлекательной. В большей степени это касаемо бетонных перекрытий и окон.
    Но главной идеей создателей тёплой керамики, как мне кажется, была возможность оправдать высокую стоимость материала экономией на облицовке. Именно поэтому существует такое разнообразие блоков. И все они имеют идеальнейшую геометрию.
    Но люди упорно прячут кирпич (блок) за кирпичом, придумывают себе лишние траты.
    И если делать стены из керамики, то, на мой взгляд, только полуметровые и без облицовки. Ни усадки стен, ни грызунов, ни плесени, ни проблем с ухудшением качества утеплителя... Материал просто отличнейший, если следить за его кладкой. Особенно если урвать его с зимними скидками (хранение на складах иногда предоставляют бесплатно).
    Но лично себе строю дом из керамзитоблоков.
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    По Вашему это будет красивый фасад? А продуваемость вертикальных швов?...
     
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.875
    Благодарности:
    18.317
    Я вот как раз наоборот, имею мнение, что если делать 1 сл. стены - то из ГСБ 400-500мм, с соответствующим пониманием его прочностных хар-тик. А ТК лучше применять в многослойных кон-циях. В том числе по причине, озвученной @СТАСНН.

    (UPD) Осматривал несколько домов из ТК, пока с ТК у нас работают плохо. Щели, битые блоки, нарушение перевязки.
     
    Последнее редактирование: 29.03.16
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чем не нравится облицовка искусственным камнем/кирпичом (5мм)? По перетирке швов, если ТК реально дает подходящую плоскость без штукатурки...
     
  13. sergamergen
    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    57

    sergamergen

    Живу здесь

    sergamergen

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    57
    Мне внешность блоков очень нравится, потому что их отличие от облицовочного кирпича заключается лишь в габаритах. А через вертикальные швы ветер, думаю, гулять не должен, если об этом так пишут производители. Если это Паротерм или самарский Керакам, то доверие к ним есть. Но есть заводы и другие. И если бы я решился строить из керамики, то проверил бы опытным путём. Так, например, всегда можно отдать материал в лабораторию на проверку прочности или лично в костре поподжигать негорючий утеплитель. Можно, в конце концов, выложить маленькую коробку из блоков, дать застыть горизонтальным швам, и налить воды. Если быстро потечёт по швам вертикальным, то тогда можно попробовать с закладкой раствора в ближайшие к улице зубья замка двух блоков.
    Строил бы из них - проверил бы.
     
  14. sergamergen
    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    57

    sergamergen

    Живу здесь

    sergamergen

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    57
    Напишите габариты и высоту коробки дома (или сразу площадь) с типом облицовки, а лучше - стоимость блоков, потраченных на коробку, арматуры, раствора, облицовочного материала и примерной стоимости работ по отдельности. А я в ответ напишу другой вариант, экономически более обоснованный. Цель: дёшево, но надёжно.
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    СНиП иного мнения...
     
Статус темы:
Закрыта.