Теплая керамика. Мифы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Впускать или выпускать - в обе стороны одинаково все работает с одинаковыми коэффициентами теплопроводности.
В современных монолитах могут быть окна во всю стену, и сравните с амбразурами совка. Также крайне толстая стена из кирпича может иметь большую тепловую инерционность чем современная многоэтажка где стена вовсе даже не из кирпича, а скорее узкий газобетон имеющий несравнимо меньшую теплоемкость.
Сравниваете крайне несравнимое (эконом стену в новострое и адско толстую при СССР), я же вам предлагаю сравнить что-то конкретное равных размеров по толщине, построив суточные температурные режимы. Берем однослойную стену, пусть будет газоблок 400 (375) мм D400 который в однослойной стене применяется и многослойную например в эффективный кирпич нф 2.1 250мм (можно заменить по вашему выбору на теплую керамику 25, можно на газоблок D600 250мм) + 150 (125) мм ваты. Окна и т. д. на ваше усмотрение, но одинаковы для обоих вариантов. Готов к спору! Я утверждаю что многослойная будет более термостабильной и эффективной - среднесуточная температура зимой будет выше и летом ниже при одинаковых энергетических затратах на обогрев/охлаждение.

 

У меня сосед, утеплил дом кирпичный силикатный псб, говорит зимой теплее стало, а летом за 3 года вообще кондиционер так и не включил ни разу, а у него их, на минуточку, 7 шт висит)

 

Он на лето забыл выключить отопление такое оно 1 апреля

прочитал не выключил... как не выключал.

Естественно с большой энергоемкостью внутри, если хорошо утеплить снаружи то внутри суток температура не будет меняться в доме.
Внутри огромная стена с конкретной температурой и огромной теплоемкостью. Чтобы ее нагреть или остудить да еще и через толстый слой утеплителя требуется колоссальное время. Это как снаружи пытаться нагреть или остудить воду внутри термоса не открывая его.

 

Слышал, что блоки ещё на полиуретановый клей сажают или же пену (но не обычную, а тоже полиуретановую). Если ППУ-шка плотная, то не уступает любому прочному клею (плитку хрен оторвёшь от стены). Пену можно и в вертикальные швы, и хоть куда. Геморроя на замес раствора никакого, но по расходам на кладку не в курсах - не пробовал.

 

у него стена в 2 кирпича, вопрос, хватит ли теплоемкости, если стена будет в кирпич?

 

Это вопрос соотношения объема стен и суммарных теплопотерь. Разница между жарко и холодно - всего 4-5гр.

 

Если внутри теплоемкость уменьшить в 2 раза, то в 2 раза будет и больше перепад температуры при остывании. Я бы не сказал что тут принципиально что внешняя стена 1 или 2 кирпича если у соседа перепада вовсе нет, ну у вас будет в 2 раза больше - что тоже можно и не заметить. Да и внешние стены это не все что тепло держит, несущие внутренние, перекрытия, печ/камин/трубы... Можно по весу сравнивать приравнивая его к теплоемкости.
Тут скорее нужно такой же эффективный дом по утеплению - не только стены, а и крыша, пол, окна, отсутствие продувания дома. Также много в инерционность вносят и внутренние конструкции - типа печки внутри дома, она по массе может равняться 1 кирпичу по стенам, бетонные перекрытия!
В 1 кирпич если по прочности все ОК то и надо строить.

 

У меня два таких сравнения на практике. 1 - лоджия в многоквартирном доме. До утепления и после. 2 - дачная фазенда, стена - доломитный блок 39см. В обоих случаях утепление принесло ощутимое повышение температуры в т. ч. и в летний период. Физику процесса я объяснил.

Справедливо только при отсутствии окон. Физика процесса такова, что через них (даже через обычных размеров, не "панорамные в пол") тепло залетает гораздо охотнее и в гораздо большем объеме, чем выходит через утепленную стену.

 

Для такого требуется чтобы через окна был больший теплообмен чем через все стены суммарно! Обычно окна это крайне малая часть (никто не делает энергоэффективные стены и ставит крайне не эффективные окна). Если хорошо утеплить стены и поставить крайне отстойные окна, то наверное есть шанс такого эффекта из-за солнца, когда оно именно в окна светит для комнат которые на юг, считать надо, но в целом за год все равно с утеплителем будет эффективней. Поставьте жалюзи на окна именно металлические (крашеный в белый цвет алюминий) - это горизонтальные жалюзи и дороже тряпичных (тряпичные эффекта не дают). При не эффективных окнах алюминиевые жалюзи дают просто потрясающий эффект если счета на кондей за электричество разорительные.

 

Может у вас вентиляции нет? вот и стоит вся жара в доме

 

Если с улицы провентилировать 30 градусным воздухом, то прохлады не добавится.
При ярком солнце есть дополнительный поток тепла в виде излучения, на тепловой баланс может влиять. Его можно значительно отсечь с помощью окон с соответствующим покрытием стекол или жалюзи (алюминиевые) которые тоже могут отражать этот избыток.
Если боремся с пиковым перегревом дома без кондея, то наверно стоит обратить внимание вначале не на утепление стен, а на обогреватели - окна которые на юг смотрят, крыша если нагревается и инфракрасным излучением вовнутрь все "отапливает" как сауна. Утепление крайне важно если будет кондишен и поддержание комфортных температур ниже чем на улице, тогда утепление скорее на первом месте, а борьба с солнцем на втором.

 

конечно, если цель - сделать ДЕШЕВЛЕ любой ценой, то без утеплителя у нас не обойтись, а вот если цель - сделать лучше (в проживании и эксплуатации) то вполне возможно.
Речь же не о мраморе, граните с базальтом и бетоне, а о стеновых материалах с плотностью 1000-1500-2000, и здесь деньги совсем не «выкинутые», а «вложенные», причём с вполне конкретной целью - сделать кирпичную облицовку, избежать применения/замены/рисков с утеплителем и его монтажём на всё время эксплуатации строения.
А что такое вполне возможно, вижу постоянно на огромном числе эксплуатируемых сооружений (как личных так и общественных).
Экономия - должна быть, конечно, но не ценой ухудшения качества, стены-то несущие!

В холодильнике нет вентиляции.
Опять же -если на улице +22° (такое часто бывает и летом, и весной и осенью), тут-то какую функцию выполняет утеплитель? Может, хватит самих себя обманывать?
Утеплитель - именно для утепления, и больше не для чего.

 

Продаваны именно так рассказывают, однако у меня на утепленной лоджии подобные стеклопакеты с напылением, кардинально это ситуацию не решает, не стоит рассчитывать на чудо.

 

Я не за "дешевле", а за разумность... если берете 51 керамику то нет смысла думать про утеплители, а если кирпич, то тут без утеплителя будет все не в современных требованиях, хотя стоят старые дома со стеной в 2 кирпича просто на обогрев нужно значительно больше ресурсов.
Дешевле - это если вместо нормального материала купить ноунейм или вовсе подделку хотя по виду и по названию это якобы тоже самое. Хорошую крепкую стену + хороший утеплитель не считаю дешевой/ Cкорее наоборот, она подороже чем дешевая однослойная стена из полу-утеплителя полу-несущего материала типа газоблока D400.

Температура +22 это комфортная для человека - не требуется ни нагревать ни охлаждать воздух. Естественно если не боремся с природой и не пытаемся сделать в доме иную температуру чем на улице, то утеплитель в +22 вовсе не работает. Но такая температура скорее исключение, и тут в другие периоды когда за +30 или за -30 уже без теплых стен не обойтись (для нас актуальней конечно -30, но это не значит что если кондиционерами поддерживается +18 а на улице +30 что утеплитель не вносит свою лепту в энергосбережение. Да, тут дельта температур в 5 раз меньше, но нагреваем халявным газом, а охлаждаем более дорогим электричеством, по деньгам всякое может быть - зависит от района в Крыму вы или на севере). Не важно чем добиваться разумного теплосопротивления стен - толщиной или применением эффективных утеплителей, но с утеплителем скорее выйдет лучше.
Вы серьезно полагаете что в теплом климате утеплители не применяют в стенах чтобы экономить на кондиционировании?

 

Кстати да, ни разу не видел, чтобы на югах, хоть наших, хоть буржуйских, пихали утеплители в стены (ну может кроме единичных кулибиных), дураки все наверное, или считать никто не умеет?) может, таки утеплитель и летом утепляет и дает жару (как на практике у всех и выходит, если не сбивать температуру кондиционером). Только как человек, построивший дом изначально с утеплителем, может говорить о какой-то экономии летом? Базы для сравнения нету.