Фасады из ЦСП. Крепление, обработка, отделка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Метели начались, работа замедлилась.

 

Самое главное, закрыв глухую стену минватой в 5 см, в доме стало заметно теплее, особенно что стена северо-восточная.

 

Как то так получается, нащельники остались.

 

Вот результат данного решения из ЦСП.
Один минус - трудоёмкость, но эти полоски не такие тяжелые как целые листы ЦСП.
В этом году работы по обшивке больше делать не буду.

 

Да не такие-же они и тяжёлые- в две каски закрыли фасад: , но объём работы значительно меньше.

 

Здравсвуйте. Перелопатил две темы про фасад из ЦСП, а также сайт ТАМАКа, но так и не нашел ответа на свой вопрос: реально ли сделать вентфасад из ЦСП с выносом на 200 мм по газобетонной стене? Имеется дом из газобетона D400 толщиной 375 мм. Высота стен (по коньку) 9,4 м. Предполагается утепеление минватой 150 мм и вентзазор 50 мм. Выдержит ли стена из газобетона нагрузку на анкера от конструкции фасада? Понятно, что стена не упадет, но не вырвет ли анкера?

 

Не преумножайте сущностей сверх меры... Вы хотите сделать запредельно энергоэффективный дом?
Рычаг в 200мм видимо все же Вас пугает. И правильно. Без сверхжесткой, фермоподобной конструкции Вам не обойтись. И Вам еще понадобится делать опору всей конструкции на монолитоподобное основание. Обрешетка простая, в таком рычаге, будет слишком слаба.
Положите 10см на обрешетку, 8 см на пенополистирол в 2 слоя с перехлестом, и 2 см на вентзазор. Этого Вам хватит для хорошего утепления вашего теплого газобетона.
Напомню. Не преумножайте сверх меры.

 

Вентаззор при использовании горючих утеплителей недопустим (кроме того, у меня предполагается проводка под облицовочным материалом). Да и бессмысленен, так как ППС паронепроницаемый материал. Кроме того, калькуляторы теплопотерь при использовании ППС, дают мне зону конденсации в стене. Даже если конденсация не обернется разморозкой наружного слоя стены, на границе ППС и стены вероятно скопление влаги, что будет благоволить развитию плесени. Вентиляция в доме конечно предусматривается (КИВы на приток 13 шт, принудительная вытяжка из кухни, санузлов + дымоход камина), но ее никто не считал и гарантии в ее эффективности нет. Стационарных вентканалов нет. Ну и "сверхмерное" утепление обусловлено использованием для отопления сжиженного газа и электричества в качестве резерва (расчетная стоимость газа на год 100 тыс., но надеюсь будет сильно меньше). Магистрального газа нет и не будет, так как садоводство. На самом деле утепление не сверхмерное, а расчитано по теплопотерям дома. Только такая величина утеплителя дает возможность выйти на величину теплопотерь, соответствующих требвоаниям к энергоэффективным зданиям

 

это вы как-то усложняете)
вот уже правильно ответили) - https://www.forumhouse.ru/posts/20657243/

ппс - вполне себе паропроницаем) как сам по себе так и
через анкерные дырки, через стыки с обрешеткой
особо озабоченные могут дырочек наколоть спицей...

+100!)

 

Извините. но наверно уже хватит продолжать нести эту чушь, про зону конденсации внутри стены.

Первое.
Никогда точка конденсании не бывает внутри однородного материала.
ТОЛЬКО на на ПЕРЕХОДЕ СРЕД.
Внутри кирпича, блока - никогда не будет точки росы... Никогда.
Учите матчасть по настоящему.
Второе.
Единственным способом пароизоляции послупления пара внутрь стены - является внутренняя пароизоляция.
Если вы, при внутренней отделки проделаете реально пароизолирующие мероприятия в виде промазки жидким стеклом блоков. последующей шпатлевкой, последующей штукатуркой, слоя винилового обойного клея, слоя виниловых или других обоев - то никогда ваша стена не будет иметь той самой эфемерной паропроницаемости...
Ибо будет несколько (в зависимости от вашего желания) слоев паропреграды. и как минимум 2 слоя в виде винилового клея и виниловых обоев.
Напомню. не преумножайте...

Откуда там возьмется влага. если вы обязаны не пускат ь ее в стены в принципе? смотреть пункт первый.
Ваша задача не пусть влагу в стены - первична!
От нее надо танцевать...

Вы вообще читали то, что писали грамотные люди, по так называемым "нормам теплопотерь" ?
Они недостижимы в разумных пределах в принципе.

Канада, север США живут при 140мм утеплителя в каркасном доме. Безо всяких газобетонных стен в 40см, как у вас.

Мы живем в 150мм минваты (которая хуже пенополистирола по теплопроводности) и площадь в 100 квадратов моего каркасного дома требует отопления в 3-5кВт.

5кВт потребления - максимальный предел в минус 35 в Среднем Поволжье в моем проживании.

Поляки. немцы топятся сжиженным газом. Имеют отделку полистиролом в 10 см максимум. При таких же стенах, как у вас и они это считают запредельно энергоэффективным домом.
Они тратят на такой дом 1-1,5 кВт тепла.

Что вы хотите? Сказки? Их не бывает. Потратить лишние 300-400 тысяч на "дополнительное утепление" ? Вы его никогда не окупите. Разницу в 5 см утеплителя вы будете окупать 100 лет, 3 ваших последующих поколения уже умрут к этому времени. и что самое главное. ваш дом снесут через 50 лет, и построят на его месте свой - который им будет нравится...
Так что включите режим "РАЗУМ" - и забудьте режим "МАРКЕТИНГ" от производителя утеплителей...

 

Не буду строить из себя великого знатока теории. Зону конденсации внутри стетны "рисуют" калькуляторы. Вот пример https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=198&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-15&hi=60&ho=85&ld0=3750&le0=1&lt0=0&mm0=450
Но даже на границе сред - зачем мне условия для образования плесени (если поверх стены будет паронепроницаемый утеплитель).

Вот тут не понял. Зачем мне внутри дома устраивать "полиэтиленовый пакет"? Пускай влага выходит естесственным путем, в том числе и через стены.

150 мм минвату в СПб и Ленобласти кладут даже на многоэтажки. По умолчанию. Поскольку я сам проектировщик (электрик) я вижу проекты как частных так и многоквартирных домов и нигде менее 150 мм минваты не было. Уже хотя бы даже это дает мне право верить в ту толщину утеплителя, которую мне насчитал проектировщик (мой коллега)

У меня расчетные теплопотери (посчитаны не интернет-калькулятором, а проф. проектировщиком) - 9 кВт. И это с учетом 150 мм минваты (что эквивалентно 100 мм ППС). Проецировать Ваши 3-5 кВт и 100 м2 на мои по сути 220 м2 (с учетом неотапливаемого, но утепленного чердака) не корректно, не имея информации о соотношении площадей ограждающих конструкций, количества и площадей окон и т. д. Да, сейчас (когда уже поздно) я понимаю, что конфигурация дома с точки зрения теплотехники не идеальна (площадь наружных стен 300 м2 + 22 окна общей площадью 25 м2). Потому и приходится "ловить даже блох", дабы компенсировать косяк.

Даже если мне удастся сэкономить в год 30 тыс рублей, то эти затраты на утепление отобьются лет за 10, что само по себе не плохо. Суть-то в том, что сейчас еще можно суетнуться и вложить средства в утепление, а вот потом в отопление избыточные средства придется вкладывать ежегодно и не факт что потом будет такая возможность

 

И еще чуток добавлю
Вот картинка калькулятора с ППС 100 мм в качестве утеплителя
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=198&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-15&hi=50&ho=85&ld0=3750&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=1500&le1=0&lt1=0&mm1=573&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=593&ld3=40&le3=1&lt3=0&mm3=156

А вот с минватой 150 мм (все остальные условия теже)
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=198&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-15&hi=50&ho=85&ld0=3750&le0=1&lt0=0&mm0=450&ld1=1500&le1=1&lt1=0&mm1=573&ld2=1000&le2=0&lt2=0&mm2=593&ld3=40&le3=0&lt3=0&mm3=156

Прокомментируйте, если не сложно. Особенно закладку "влагонакопление" по первой ссылке

 

Ну тут Вы не правы, пароизоляция изнутри наружу- внутри максимально, снаружи не должно быть- это классика. Вы идёте напролом - дело Ваше, только в Этом случае Вы получите точку конденсации выходящего через стены " естественным" путём пара как раз в стене. подробности расписывать не буду, Вам @19mav7 уже всё расписал более чем подробно.,
А вообще Вам будет полезно почитать в темы по каркасным домам https://www.forumhouse.ru/forums/91/

 

+100500!) так держать! в 150 - легко сделать очень нужный перехлест 100+50

бред... изучайте нормальные жилые проекты немцев-шведов-финов

а также изучайте принципы поддерживания средних температур в их квартирах
https://www.adme.ru/svoboda-puteshestviya/kakuyu-temperaturu-v-domah-ustanavlivayut-zimoj-zhiteli-raznyh-stran-1647715/

 

Как же тогда без пароизоляции обходятся в кирпичный или деревянных домах?
И чтобы не было точки конденсации в стене, я как раз и делаю а) утепление стены, дабы она не остывала до температуры конденсации, б) исключаю "запирание" влажных паров, НЕ используя паронепроницаемый утеплитель. Ведь не случайно же в домах из СИП-панелей столь жесткие требования по вентиляции, так как через саму стену, состоящую по сути из пенопласта, влздух не проходит