Коммунальные услуги в СНТ. Кто поставщик? Статус, правовые обоснования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И что из этого следует?

Вы первый, кто заговорил о праве собственности на услуги.
Ст. 38 НК РФ:

Право собственности на деятельность? Отчего же нет, один-то раз в год, именно после 8 марта!

 

В Правилах предоставления КУ (ПП 354) своё определение потребителя. Пошукайте, точно есть.

 

Ну с ограничить вам уже несколько раз в судах совсем недавних рассказали. Вам мало? Хотите еще раз испытать? Еще раз услышать, что СНТ не вправе никого ограничивать даже если есть долги? Ну в добрый час...

 

От этого гражданин перестает быть " правильным" потребителем?
Не думала, что от определения зависит качество вымученной услуги

 

Не надо шукать. В типовой форме договора о закупке ресурса коммунального все уже предусмотрено.
1. Термины и определения

1.1. Понятия, используемые в настоящем договоре, означают следующее:

«Теплоснабжение» - обеспечение потребителей тепловой энергии тепловой энергией, теплоносителем, в том числе поддержание мощности 1;

«Внутридомовая инженерная система» - являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения
и (или) горячего водоснабжения)2;

«Исполнитель» - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющий потребителю коммунальную услугу теплоснабжения3;

«Коммунальный ресурс» - тепловая энергия, используемая Исполнителем
для предоставления потребителям коммунальной услуги по отоплению4;

«Коммунальная услуга» - осуществление Исполнителем деятельности
по подаче потребителям коммунального ресурса с целью обеспечения благоприятных
и безопасных условий использования жилых и нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных
на них жилых домов (домовладений)5

«Потребитель» - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальную услугу6;

«Ресурсоснабжающая организация» - юридическое лицо независимо
от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющий продажу тепловой энергии7;

«Централизованные сети инженерно-технического обеспечения» - совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для подачи тепловой энергии к внутридомовым инженерным системам8.

 

Объект уставной деятельности СНТ – это общее имущество, а функции, определяющие уставную деятельность – это управление общим имуществом, его содержание, обслуживание и ремонт. Отсюда и код ЭКВЭД- управление НЕЖИЛЫМ фондом, а не как у УК- жилым.

Следующие аргументы приводят к правильному ответу на поставленный вопрос о соотношении понятий «уставная деятельность» и «услуга».

1. Оказание услуг – это разновидность предпринимательской деятельности (ст. 2, п. 1 ГК РФ). При осуществлении услуги проявляются все характерные свойства предпринимательства. У производителя образуется себестоимость услуги, он выходит с предложением своей услуги на рынок. Рынок формирует стоимость и ценууслуги, при этом возникает риск того, что услуга не будет реализована или ее реализация будет убыточной. В рамках уставной деятельности ТСЖ все эти признаки предпринимательской деятельности отсутствуют.
2. Одним из обязательных атрибутов услуги является реализация (ст. 38, п. 5 НК РФ). Но уставная деятельность некоммерческой организации не может включать реализацию, так как это означало бы появление выручки и прибыли, что противоречит самому определению некоммерческой организации (ст. 50, п. 1 ГК РФ).
3. Косвенным признанием, что уставная деятельность некоммерческой организации – это не услуга, является тот факт, что целевые поступления на содержание некоммерческой организации и ведение ею уставной деятельности не облагаются налогом на прибыль (ст. 251, п. 2 НК РФ), т. е. не считаются выручкой от реализации.
4. Услуга – это сделка, от исполнения которой сторона может в любой момент отказаться (ст. 782 ГК РФ). В отношении уставной деятельности СНТ это, конечно, невозможно.

Таким образом, в рамках своей уставной деятельности СНТ никому никаких услуг не оказывают. Осуществляются не услуги, а уставные обязанности, носящие некоммерческий характер.

 

Утверждения о том, что СНТ оказывает коммунальные услуги, а точнее «перепродает услуги» садоводам, не выдерживают критики. Услуги тем и отличаются от товаров и работ, что они производятся, реализуются и потребляются одновременно (см., например, НК РФ, ст. 38, п. 5). Это означает, что услуга всегда направлена непосредственно потребителю, перепродать услугу невозможно. Собственники ЗУ непосредственно потребляют все услуги, которые им оказывают обслуживающие организации. СНТ лишь оплачивают эти услуги из средств, поступающих на расчетный счет в виде коммунальных платежей.

Услуга оказывается непосредственно пользователю


СНТ услуг домовладельцам не оказывают, а лишь оплачивают их (услуги перепродавать невозможно).

Так что утверждения г-на Любопытствующего опровергаются им же самим в приведенных им же самим законах. И любимый налоговый кодекс- один из самых мощныхз тому подтверждений. Приводя нормы НК, г-н Лю-щий наиболее сильно сам себе противоречит, фактически называя СНТ коммерческой организацией, что никак не получается.

 

Ну вот и открылось заветное! Не на электроэнергию у вас право собственности, а на рубильник. Даже не право собственности, а факт владения. При этом вы так и не удосужились поведать, в чём эта самая услуга заключается, когда гражданин платит за потреблённую им электроэнергию непосредственно в сбыт. Даже если платит через посредника - СНТ. Уж очень это напоминает услугу по продаже гражданину кирпича в тёмном переулке.

Да нет, это вы первый, кто заговорил о праве собственности на электроэнергию. С определённой целью (см. выше).

 

Вы малость путаете товар, электроэнергию, с деятельностью, коммунальной услугой электроснабжения.
А всё из неспособности прочитать в НК РФ состав расходов по услуге, ст. 253 НК РФ. Вот в составе расходов СНТ, в пункте первом: 1) Материальные расходы, и учтена закупленная в собственность на розничном рынке электроэнергия.
При этом в цену коммунальной услуги, помимо расходов, прибыль не закладывается. Так что все шумные претензии и обвинения в незаконном предпринимательстве есть чистейший вздор.

А что касается рубильника, то права собственника товара, который потребляется без надлежащей оплаты коммунальной услуги, должны быть надёжно защищены, что и сделано введением в Правила предоставления коммунальных услуг (ПП 354) Раздела:

Вы именно поэтому и выступаете против самой возможности предоставления Товариществом коммунальной услуги, всячески извращая её смысл, потому как, во-первых, придётся эту услугу оплачивать в полном объёме из своего кармана, а не из кармана коллег-садоводов, включая оплату потерь (небаланса), а, во-вторых, противозаконная хохма о невозможности Товариществом приостановления или ограничения подачи электроэнергии на участки в случае циничного неисполнения владельцем участка святой обязанностей по оплате услуги, - будет с почестями похоронена. Вместе со ссылками на гарантирующего поставщика по вопросу приостановления или ограничения. Ага?

 

Вы бы почитали, что такое: РЕАЛИЗАЦИЯ. И разобрались бы хоть чуть-чуть, что расходы, относящиеся к предоставленной услуге, выполненной работе, произведенной продукции, по результатам реализации, грубо говоря, списываются.

 

Вздор- это писать полнейшую ерунду про состав расходов по услуге в некоммерческом объединении. Очень вас прошу- буду жаловаться реально, это переходит границы- не пишите ересь. Статья НК, приведенная Вами не имеет отношения к СНТ, ибо в СНТ нет услуг, которые реализуются и на которые у СНТ есть расходы в целях НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ. И главное- не существует коммунальных услуг, в реализацию которых не закладывается прибыль. Иначе- это фикция, а не услуга. Сами это и демонстрируете своими же доводами. Ваш довод- самое яркое доказательство невозможности оказания СНТ каких либо услуг в понимании слова "услуга" НК РФ.

То, что вы проповедуете- есть серая схема. Давно известная. Вы точно рано или поздно доведете какого-нибудь председателя до проблем с государством.

Суть схемы: Некоммерческие организации оказывают услуги физическим лицам по цене фактически произведенных расходов…

Суть схемы: Некоммерческие организации оказывают услуги физическим лицам по цене фактически произведенных расходов. Также физические лица помимо оплаты за оказанные услуги вносят добровольные взносы в некоммерческую организацию. Например, взносы в спортивный клуб, медицинский центр и т. п. Здесь используется один из основных принципов налогового планирования — принцип разделения отношений.

Цель схемы: вывести из-под налогообложения прибыль, получаемую некоммерческой организацией в качестве Исполнителя услуг.

Далее про эту схему тут: http://auditr.ru/articles/1754/

 

Вы, видимо, или реально заблуждаетесь, не понимая смысла статей НК, или просто мухлюете.

Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных НК РФ, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе (п. 1 ст. 39 НК РФ).

Вы снова все перевираете. Вы пытаетесь сказать, что СНТ оказывает услугу безвозмездно, однако, невозможно оказать коммунальную услугу безвозмездно, так как это означает, что не СНТ её оказывает. Вы путаете трансферные платежи в кассу СНТ за свет- с безвозмездным оказанием услуги. Это не просто смешно, это - полное дилетанство в налоговом законодательстве.

 

Да что Вы говорите! Некоммерческая организация, как исполнитель коммунальных услуг, в отличие от управляющей компании, в цену услуги не закладывает прибыль. Тем и отличается некоммерческая организация от коммерческой.
В некоммерческой организации доходы от реализации коммунальных услуг есть, но прибыль, как разница между доходами и расходами - нулевая. Только и всего. А расходы по услуге полностью соответствуют взносам граждан. Ими услуги и оплачиваются. Никаким безвозмездным предоставлением услуги и близко не пахнет.
Напомню: Цена товара, работы, услуги, по общему порядку, складывается из себестоимости, плюс прибыль, плюс НДС от суммы себестоимости плюс прибыль, плюс акциз, если товар подакцизный.
В СНТ цена услуги равна себестоимости. В УК - равна себестоимости плюс прибыль.

 

У вас есть только два варианта- либо возмездная услуга, либо безвозмездная. Если вы оказывааете услугу за деньги- это ведение предпринимательской деятельности, поскольку оказание услуги за деньги- есть коммерческая деятельность. Если вы оказываете услугу, но не закладываете в неё прибыль- это притворная, мнимая сделка. Заключите такие договора внутри СНТ и получите иски о признании такого договора притворной сделкой. И именно так и будет, ибо договор о сделке, по которой нет прибыли- ничтожен, кроме случаев договоров о безвозмездных работах, оказания услуг и проч.

 

Не закладывает, поскольку не является её исполнителем. Лишь принимает платежи за потребленную потребителями услугу. Попытайтесь заключить Договор на предоставление коммунальной услуги э-э с садоводами и увидите, как мне будут рады в суде и налоговой. И всегда помните- пока у СНТ нет заключенных договоров с садоводами, вы даже размышляя об услугах хоть платных, хоть нет- фантазируете. Вы не ТСЖ с четко прописанными возможностями, вы- СНТ. И эта ОПФ не позволяет оказывать коммунальные услуги владельцам жилых домов, ибо НЕ УПРАВЛЯЕТ ЖИЛЫМ ФОНДОМ. Вот все ваше различие. Как пропасть.