Коммунальные услуги в СНТ. Кто поставщик? Статус, правовые обоснования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чего-чего? Предпринимательская деятельность - это деятельность, направленная на систематическое извлечение прибыли. Вы сильно заблуждаетесь.
Из ГК РФ:

СНТ не имеют извлечение прибыли в качестве цели своей деятельности, то есть от предоставления услуг собственникам участков для удовлетворения их разнообразных потребностей.
Спасибо за "содержательные" разъяснения.

 

Удивительно, что г-н Любопытствующий не понимает главного- если у СНТ в результате оказания услуги нет прибыли, то НДС при этом никуда не денется. Такие сделки будут признаны сокрытием, уходом от налогообложения.
Таким образом, у налогоплательщика СНТ, при оказании безвозмездной услуги, возникает объект налогообложения по НДС в виде стоимости оказанных услуг, исчисленной, исходя из цен, определяемых в порядке, предусмотренном статьей 40 НК РФ, в соответствии с пунктом 2 статьи 154 НК РФ.

Именно поэтому необходимо приобретать легальный статус исполнителя коммунальных услуг и заключать соответствующие договора с РСО. Все остальное будет лишь серой схемой.

 

Вы реально не понимаете, или придуриваетесь? СНТ может заниматься предпринимательской деятельностью. С неё и будет платиться налог. Цель предпринимательства в данном случае будет осущетсвление уставных целей- удовлетворение потребностей членов в ведении садоводческой деятельности. Заключите договор с садоводом на оказание услуги, не предусмотренный ФЗ-66 ст. 8- и получите коммерцию в СНТ. И даже если там не будет прибыли- НДС насчитается влегкую. Избежать этого можно только получив статус исполнителя КУ. Все остальное будет притворной сделкой. Вы берете деньги за услуги, оказанные не вами, заключая договора, а на самом деле являетесь прокладкой между Сбытом и потребителем. Это и есть ничтожность сделки.

А самое главное, что по договору на оказание КУ пришлось бы прописывать ответственность перед потребителем, которую СНТ не может нести. Напомню, что ответственность ИКУ- одно из существенных условий договоров об оказании КУ. Нет ответственности СНТ перед потребителями (а СНТ просто не в состоянии оказывать услугу надлежащего качества бесперебойно, круглогодично, исполняя все требования стандарта качества), нет заключенного договора.

Остальное- вода и пыль. Будь вы так уверены в своих теориях, г-н Любопытствующий, вы бы на раз протащили бы на ОСЧ обязательность заключения договоров между СНТ и каждым садоводом на КУ по э-э. И в рамках этого договора отключали бы свет недовольным) Но нет- стремно, да?) Прокуратура, налоговая и так далее по кругу пошло бы...

Ну а я бы просто бросилась подписывать этот договор, чтобы предоставить вам массу веселых минут)
Кстати, ваш вариант притворного договора я уже отправила с моими комментариями туда, где им займутся)

 

@Любопытствующий, Ставит все с ног на голову. Услугу электроснабжения оказывает ГП. СНТ выполняет роль банкомата принимающего деньги садоводов и передавая их ГП.
О качестве э. э. @Любопытствующий, У меня напряжение постоянно больше 242В. Согласно п. 2 ст. 542 ГК я могу не платить за такую э. э. (Наши "умники" считают, что чем выше напряжение тем меньше крутится счетчик). Что будете делать? ВЫ не оказываете качественную услугу.

 

Ну и на закуску, специально для фантазеров.

Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о
13.08.2012
№ 03-11-11/237

Вопрос: СНТ не ведет коммерческую деятельность, находится на Упрощенной системе налогообложения. СНТ собирает плату за электроэнергию, потребленную ее членами (садоводами). Оплату производим в ЭСО согласно выставленным счетам. При УСН 6%, возникает ли обязанность оплачивать налог с полученных денег за электроэнергию. Считается ли это доходом при 6%? Возникает ли минимальный 1% при 15%? Налоговые органы считают, что такие поступления являются доходом и попадают под налогообложение.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросам применения упрощенной системы налогообложения садоводческим некоммерческим товариществом и на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.

В соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьями 249 и 250 главы 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса. Доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.

На основании пункта 2 статьи 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно на основании решений органов государственной власти и органов местного самоуправления и решений органов управления государственных внебюджетных фондов, а также целевые поступления от других организаций и (или) физических лиц, и использованные указанными получателями по назначению.

Подпунктом 1 пункта 2 статьи 251 Кодекса установлено, что к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.

Таким образом, садоводческое некоммерческое товарищество, применяющее упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы не учитывает взносы учредителей (участников, членов).

Что касается других платежей, поступающих садоводческому некоммерческому товариществу, то в соответствии со статьей 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.

Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.

Таким образом, суммы платежей членов садового товарищества за электроэнергию, поступающие на счет организации, являются выручкой от реализации работ (услуг) и, соответственно, должны учитываться в составе доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

В случае заключения садовым товариществом агентских договоров на поставку электроэнергии следует иметь в виду, что согласно подпункту 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.

В соответствии с пунктом 1 статьи 1005 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

Статьей 1011 ГК РФ установлено, что если агент действует от своего имени, но за счет принципала, то к отношениям, вытекающим из агентского договора, применяются правила, предусмотренные главой 51 "Комиссия" ГК РФ, если эти правила не противоречат положениям главы 52 ГК РФ или существу агентского договора.

Таким образом, предметом агентского договора являются любые взаимоотношения агента с третьими лицами в интересах принципала, в том числе выполнение функций комиссионера.

Согласно положениям пункта 6 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.11.2004 N 85 сделка, совершенная до заключения договора комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента.

В связи с этим при агентском договоре сделка с третьими лицами агентом, выступающим от своего имени, но за счет принципала, должна быть совершена после заключения агентского договора и только в интересах принципала.

При соблюдении вышеуказанных условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего упрощенную систему налогообложения, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение.

По вопросу уплаты минимального налога сообщаем, что пунктом 6 статьи 346.18 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщик, который применяет в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, уплачивает минимальный налог в порядке, предусмотренном указанным пунктом.

Сумма минимального налога исчисляется за налоговый период в размере 1 процента налоговой базы, которой являются доходы, определяемые в соответствии со статьей 346.15 Кодекса.

Минимальный налог уплачивается в случае, если за налоговый период сумма исчисленного в общем порядке налога меньше суммы исчисленного минимального налога.

Заместитель директора Департамента

С. В. Разгулин

 

Я вас попрошу разъяснить вашу мысль на конкретном примере.
Допустим, СНТ оплатило счет Энергосбыта на сумму 10 000 рублей (включая НДС). Стоимость одного кВт*ч допустим равна 4-00 руб. Итого оплачено 2500 кВт*ч. Потребителей 25 (расход ЭЭ равный). Какие расходы вы включите в коммунальную услугу электроснабжения этим 25 потребителям? Перечислите, плиз.

 

Так что не клеится что-то. Если г-н Лю-щий утверждает, что расходы на оплату свтеа в РСО вычтутся из доходов- прощай УСН. Там это не предусмотрено.

 

В этом и вся соль. В этом и отличие ИКУшных договоров от агентских договоров, согласно которым Минфин предлагает собирать с садоводов деньги для последующего перечисления в РСО. То есть Минфин признал, что при снабжении СНТ э-э юр лицо выполняет роль агента по сбору денег. И все.

 

Ирин, я вот вообще не понимаю- как при УСН, на котором СНТ сидят в основном может из прибыли убирать расходы? На общем учете да- доходы минус расходы, но при УСН так не выйдет. При УСН Минфин и рекомендует в СНТ заключать агентские договора между СНТ и садоводами. Типа СНТ обязуется перечислять деньги за свет, потребленный садоводом. Но агентский договор- это совсем другая история, это не услуга коммунальная. Это просто трансферные платежи.

 

Ну при УСН доходы минус расходы с оплаты потребителями ЭЭ придётся уплатить 1% в любом случае. При УСН "доходы" - 6% со всей суммы доходов (поступлений, в т. ч. за ЭЭ) за исключением членских, целевых и вступительных= взносов. Любопытствующий по=видимому, имеет в виду не УСН.

 

Не шутите так. СНТ по основной деятельности не является плательщиком НДС. Никаких безвозмездных услуг СНТ не оказывает, а занимается предоставлением услуг, не относящихся к предпринимательской деятельности, для удовлетворения собственных нужд, расходы на которые принимаются к вычету при исчислении налога на прибыль организаций.
Собственные бытовые нужды СНТ - это подача электроэнергии на электроприёмники на участках граждан, и на электроприёмники общих нужд.

 

Вот вот. УСН тут не прокатит, а если УСН не прокатит, то все сильно усложнится в случае с оказанием услуг. Если СНТ станет оказывать услуги- это совсем другая отчетность, и пахнуть будет именно сокрытием налогооблагаемой базы. Объясню почему. г-н Любопытствующий желает выставлять счета за свет, включая в сам счет обслуживание сетей, всякого рода потери и проч. Отдельной ли строкой или еще как- но это будут поступления по выставленному счету за э-э. В платежке то так и будет стоять 100 рублей за свет за такой то период. В тоже время Сбыт выставит СНТ счет на куда меньшую сумму. Образуется прибыль, которая будет облагаться налогом и которая не позволит г-ну Лю-щему слить доходы копейка в копейку с расходами. Так как при обычной системе налогообложения расходами будет признаны документально подтвержденные расходы, то есть СНТ надо будет показать как приход с садоводов за свет, так и оплату Сбыту. И будет несхождение. Таким образом, фактически и будет доказана притворность сделки. Ибо эта сделка прикрывает за собой уход от налогов и осущетсвление коммерческой деятельности.

 

Это вы не шутите. Заявляя, что СНТ оказывает услугу, вы заявляете, что стали плательщиком НДС. Внимательно читали письмо Минфина?

 

Вы понимаете, насколько безграмотно вы ЭТО написали? Каламбур да и только. Радует, что у вас нет четкого понимания, вы мечетесь, пытаетесь найти правовые основы для этого каламбура, тем мне же легче все это опровергнуть.

1) "Никаких безвозмездных услуг СНТ не оказывает, а занимается предоставлением услуг, не относящихся к предпринимательской деятельности"
Однозначно- в цитатник! Нет у нас услуг в РФ, которые не относятся к предпринимательской деятельности. Все услуги предполагаются возмездными у нас в стране. Исключение- безвозмездное оказание услуги, но про них я уже писала.
2) "Собственные бытовые нужды СНТ - это подача электроэнергии на электроприёмники на участках граждан, и на электроприёмники общих нужд"
Снова редкостный перл и снова в цитатник. СНТ- потребитель, когда идет речь о "собственных бытовых нуждах". У юр лица СНТ могут быть собственные бытовые потребности - свет в сторожке и проч и проч, но назвать такими потребностями подачу электроэнергии на электроприёмники на участках граждан, и на электроприёмники общих нужд... это надо быть г-ном Любопытствующим)

 

Ваша правда, не УСН, раз речь о НДС.
Сложная штука НК РФ, даже для Департамента Минфина.
Вообще-то, предоставление коммунальной услуги за счёт взносов граждан реализацией совсем не является. Это следует из подпункта 3 пункта 3 ст. 39.

Денежные средства взносов - это имущество. Так что никакого основания включать в налогооблагаемую базу по УСН приобретение электроэнергии для ведения деятельности, не относящейся к предпринимательству, то есть к извлечению прибыли, у Департамента не было.
А что касается СНТ, как плательщика НДС, то ст. 146 Объект налогообложения указывает:

то есть оплата услуг СНТ взносами.