Коммунальные услуги в СНТ. Кто поставщик? Статус, правовые обоснования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В ст. 539 ГК РФ о праве собственности не сказано ни слова:

И на то, что ст. 539 находится в главе "Купля-продажа", ссылаться тоже не надо, поскольку там же в ст. 454 прямо сказано:

Правилами Кодекса предусмотрено иное.
Товар это такой особенный - электроэнергия. Как мёд: если он есть, то его сразу нет. И не на что право предъявлять - распоряжаться нечем. Есть лишь взаимные обязательства.

Много смеялся. Это ровно то же самое, что с гордо поднятой головой выйти из ресторана с бумажкой, подтверждающей право собственности на съеденный обед. Сами придумали? Тогда держите голову выше!

Согласно "теории" Любопытствующего - может. Согласно законам РФ - нет. У вас есть выбор.

 

Вы же должны понимать, что параграф 6, в силу ч. 4 ст. 539, в данном случае стоит в иерархии законов и НПА ниже Основных положений функционирования розничных рынков ОПФРР 442.
Кстати, ещё и потому, что гарантирующие поставщики и прочие энергосбытовые организации не являются ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩИМИ организациями в соответствии с п. 4 ОПФРР 442, то есть не совмещают деятельность по продаже электроэнергии с деятельностью по её передаче. А весь параграф написан применительно к энергоснабжающим организациям, то есть безнадёжно устарел.
Читайте ч. 4 ст. 37 №35-ФЗ.

Следовательно, руководствоваться надо п. 27 ОПФРР 442.

Реализация, продажа, - это и есть переход права собственности.

Ваш смех со всей очевидностью показывает, что Вы не понимаете сути передачи права собственности на товар от продавца к покупателю. А то, что обед съеден, это означает, что товар потреблён новым собственником товара. Товары покупаются, в основном, для их потребления.
Электроэнергия покупается СНТ у ГП для её потребления электроприёмниками садовых участков граждан, в рамках коммунальной услуги электроснабжения, которую на законных основаниях СНТ предоставляет владельцам участков.

Выбор будет тогда, когда собрание пример решение, разрешающее опосредованные ТП ЭПУ участков к сети СО в соответствии с п. 40 Правил ТП.
В соответствии с пунктом 40 «Правил технологического присоединения», владелец участка должен обратиться в СНТ с просьбой заключить с ним два соглашения:
- соглашение о перераспределении части максимальной мощности собственных энергопринимающих устройств СНТ в пользу владельца участка;
- соглашения об опосредованном технологическом присоединении энергопринимающих устройств участка.
Именно в этих соглашениях определяются существенные условия использования электросетевого хозяйства некоммерческого объединения для энергоснабжения земельного участка гражданина, порядок и условия оплаты взносов в некоммерческое объединение:
а) максимальная мощность;
б) точка поставки;
в) порядок оплаты потерь в сети объединения;
г) права и обязанности сторон, связанные с использованием, содержанием и эксплуатацией электросетевого хозяйства некоммерческого объединения;
д) порядок раздельного с некоммерческим объединением учёта электроэнергии по общей точке присоединения.
Условия в пунктах а) и б) являются также существенными условиями договора энергоснабжения. Только после урегулирования с СНТ вопросов по мощности, содержанию и использованию сети, владелец участка, имея на руках заверенную копию соглашения об опосредованном технологическом присоединении энергопринимающих устройств своего участка, представляет её в сетевую организацию для заключения договора с ней о технологическом присоединении ЭПУ участка к сетям сетевой организации, одновременно со сведениями, предусмотренными пунктом 14 «Правил технологического присоединения».
Заключение владельцем участка с СНТ соглашений по п. 40 «Правил технологического присоединения» является согласием на использование электросетевого хозяйства СНТ для осуществления сетевой организацией надлежащего (опосредованного) технологического присоединения ЭПУ земельного участка к своим сетям в установленном порядке.
Хватит нам рассказывать о технологических присоединениях, "осуществлённых ранее": опосредованные ТП ранее, до 2007 года, вообще не разрешались.

 

Не имеет. Однако существует и другой тип договора, предусматривающий предоставление партнёрством коммунальной услуги электроснабжения. Абсолютно законный.

 

Не, тут всё просто. Про "право собственности на электроэнергию" можно вещать псевдодемократически. И народец ведётся. А вот с мусором осечка вышла, можно сразу залететь. (1000 ДРЛ в контейнере СНТ). И тут-то сразу в кусты. Ибо тут сразу ответсвенность положена. И навещал гаржданин про 5м. А там тоже ДРЛ и ЛБшки. И АТИ и... Вот то-то. Поэтому основной бой идёт у рубильника, ибо "право собственности на электроэнергию". А здесь...

 

По поводу коммунальных услуг.
Вот, взять хоть бы наше СНТ Фрязево. Уважаемый знаток правил ПКУ утверждает, что СНТ Фрязево оказывает КУ холодного водоснабжения. Вроде бы взрослый человек, ан нет. Не знает самого главного- коммунальная услуга, согласно ППКУ 354 должна оказываться круглосуточно, круглогодично и безпрерывно. Но знатока не смущет, что в СНТ Фрязево водоснабжение- сезонное. Ну вообще не смущает, что вода в СНТ Фрязево течет по пластику только с мая по сентябрь. Г-н Лю-щий подагает, что этот факт нисколько не мешает СНТ Фрязево предоставлять коммунальную услугу. Мало того, ему не мешает и тот факт, что скважина незаконная и что на данный момент действует предписание, запрещающее пользоваться скважиной до оформления документов на неё и лицензии на недропользование. Более красочной картинки отсутствия понимания природы коммунальных услуг не надо.
Посему предлагаю, если г-н Лю-щий самостоятельно не начнет придерживаться норм данной дискуссии просто не реагировать на него.

 

А вот так выглядит настоящий договор покупки коммунального ресурса

ТИПОВОЙ ДОГОВОР ПОСТАВКИ КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА

ДОГОВОР ПОСТАВКИ КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА
«ГОРЯЧАЯ ВОДА» № _

г. Кумертау _ г.

Общество с ограниченной ответственностью «Кумертауские Тепловые сети» (ООО «КТС»), именуемое в дальнейшем Ресурсоснабжающая организация, в лице директора Цветкова Александра Васильевича, действующего на основании Устава предприятия, с одной стороны, и

_, именуемое в дальнейшем “Потребитель”, в лице _,действующего на основании _, с другой стороны, заключили настоящий Договор поставки коммунального ресурса «горячая вода» (далее по тексту - Договор) о нижеследующем:

Ресурсоснабжающая организация и Потребитель при отпуске и потреблении горячей воды, а также при взаимных расчетах, обязуются руководствоваться настоящим Договором, Гражданским кодексом Российской Федерации, Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок, утвержденными приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 24 марта 2003 года № 115, Правилами учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденными первым заместителем Министра топлива и энергетики Российской Федерации 12 сентября 1995 года, Правилами пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 12 февраля 1999 года № 167, (далее по тексту – Правила), Методикой определения количества тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения (утверждена приказом Госстроя России №105 от 06.05.2000) и иными нормативно-правовыми актами

1. 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Предметом настоящего Договора является продажа (поставка) Ресурсоснабжающей организацией Потребителю через присоединенную сеть, горячей воды и покупка (потребление) Потребителем горячей воды для оказания коммунальных услуг гражданам, проживающих в многоквартирном доме, на условиях, предусмотренных настоящим Договором и действующим законодательством.
и так далее.

ТОЛЬКО такая форма Договора признается Договром поставки коммунальных ресурсов с целью оказания коммунальных услуг.

 

В теме налицо продвижение теории о том, что за ту же электроэнергию непосредственному потребителю в СНТ можно просто не платить. Поскольку договора либо нет вообще, либо, если это не ПД, то он ничтожен. Про косячки в НПА на эту тему худо-бедно ясно...а вот что говорят суды? Что, действительно можно не платить?

 

В теме налицо только одно- кто-то придерживается заданного вектора и приводит ссылки на законы, а кто-то просто льет свое видение. Вот видение в моей теме не приветствуется- только сухие факты. Не надо превращать эту тему в боксерский ринг, в который раз прошу.

 

Вы откуда черпаете свои знания? Простите, но вы или начинайте серьезнее относиться к фразам, или учитесь читать только то. что написано, или просто покиньте мою тему- мне тут фантазеры и читающие между строк не нужны и вредны даже, ибо мешают вести разговор, основанный не на теориях. а на праве.

Энергоснабжающая организация
– коммерческая организация независимо от организационно-правовой формы, осуществляющая продажу потребителям произведенной или купленной электрической и (или) тепловой энергии.

ФЗ «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в РФ», ст. 1.

 

Ну-ка, ну-ка, расскажите нам, например, о сути передачи собственности на интернет-трафик или о праве собственности на отправленные СМС-сообщения Очень интересную тему вы затронули: право собственности на несуществующий товар. Собственность - она ведь по наследству переходит. Это же сколько съеденных обедов наследникам передать можно!

Допустим, хотя это далеко не так. Электроэнергия потребляется в тот же момент времени, когда она производится. Физически. Право собственности предполагает возможность пользоваться, владеть и распоряжаться объектом права. Потребитель же может лишь потреблять, то есть пользоваться. Физически. И никакое словоблудие изменить это обстоятельство не может.

Замечательный способ ведения дискуссии! Вода жидкая, потому что жидкая. Точка. Вы вопрос топик-стартера используете в качестве ответа на этот вопрос? Чем вы доказали "законные основания" - своим внутренним убеждением?
Электроэнергия СНТ не покупается. Она потребляется, при этом исчезая. Потом за неё платят, но её уже не существует. СНТ в договоре - это конечный потребитель, за ним уже ничего и никого нет. А граждане - это самостоятельные субъекты рынка, отношения с которыми подлежат урегулированию. И как только они начинают заявлять о своей самостоятельности, вся ваша конструкция разваливается, потому что законом не предусмотрена. Потребитель ничего никому продавать или "подавать" не вправе - он вправе лишь потреблять для собственных нужд.
Приобретайте статус не потребителя, а Исполнителя, заключайте соответствующие договоры, несите предусмотренную НПА ответственность - ради бога! А не натягивайте ужа на ежа.

Вы не на плацу, Любопытствующий! Хватит или не хватит - это не вам решать. До 2007 года понятия такого не было, оно было введено в оборот. Из этого не следует запрет относить к таковым ранее осуществлённые присоединения - они однократны. И вся обширная уже практика это подтверждает.

 

Существуют другие виды договоров касательно ээ, не являющиеся публичными. Какие, не скажу, поищите сами. И разговор не о том, как не платить, а как платить, соблюдая закон обеими сторонами. А ПД, конечно, вне конкуренции, ибо это - самая простая схема. А всё гениальное - просто

 

Вот, поняли наконец, уже хорошо! Значит никакого права собственности на ЭЭ у юрлица не возникает и возникнуть не может. Роль юрлица - посредническая.

Не верно. Никаких услуг садоводам данного СНТ в рамках уставной деятельности оказывать не может.

Тема о другом.:
"Коммунальные услуги в СНТ. Кто поставщик? Статус, правовые обоснования"
Вы считаете, что ваше СНТ тоже оказывает коммунальные услуги садоводам?
Так ЧТО Вы хотели сказать:

Под непосредственным потребителем кого следует понимать?

 

Вот еще информация для размышления. если предположить, что СНТ по аналогии с ТСЖ- все таки исполнитель коммунальных услуг, то тогда отношения между садоводами и СНТ, как юр лицом регулируются ППКУ 354 и жилищным кодексом. Однако, под коммунальными услугами понимается деятельность, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях. В СНТ далеко не все дома- жилые- это раз. Два- СНТ просто не в состоянии обеспечить качество КУ, установленное в тех же ППКУ 354.
Так, для коммунальной услуги холодного водоснабжения законом установлен следующий стандарт качества:

Требования к качеству предоставляемых услуг

Допустимая продолжительность перерывов или предоставления услуг ненадлежащего качества

Порядок изменения размера платы за коммунальные услуги ненадлежащего качества

Бесперебойное круглосуточное водоснабжение в течение года

допустимая продолжительность перерыва подачи холодной воды:

• 8 часов (суммарно) в течение одного месяца;
• 4 часа единовременно, а при аварии на тупиковой магистрали - 24 часа;

за каждый час превышения (суммарно за расчетный период) допустимой продолжительности перерыва подачи воды размер ежемесячной платы снижается на 0,15 % размера платы, определенной исходя из показаний приборов учета или исходя из нормативов потребления коммунальных услуг

Постоянное соответствие состава и свойств воды санитарным нормам и правилам

Отклонение состава и свойств воды от санитарных норм не допускается

при несоответствии состава и свойств воды санитарным нормам и правилам плата не вносится за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета)

Давление в системе холодного водоснабжения в точке разбора:

• в многоквартирных домах и жилых домах от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв см) до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);
• у водоразборных колонок - не менее0,1 МПа (1 кгс/кв. см)

Отклонение давления не допускается

за каждый час (суммарно за расчетный период) периода подачи воды:

• при давлении, отличающемся от установленного до 25 %,размер ежемесячной платы снижается на 0,1 %;
• при давлении, отличающемся от установленного более чем на 25 %, плата не вносится за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета)

Каким образом СНТ может оказывать коммунальную услугу водоснабжения, если эта "услуга" заведомо не может быть круглогодичной, непрерывной, если вода не отвечает санитарным нормам, если давление не поддерживается на должном уровне, и много еще других "если"?

Для г-на Лю-щего все это- не преграда для оказания коммунальной услуги, однако, тут или- или. Если ты ИКУ- живешь по ППКУ 354 и несешь полную ответственность, если СНТ- ИКУ, то тогда надзорная инстанция- жилищная инспекция, а жилищная инспекция не занимается не жилым фондом, которым, строго в соответствии с ОКВЭД управляет СНТ.

Видно, что СНТ просто не может стать ИКУ. Во всяком случае пока не внесут какие либо поправки в ФЗ 66.

 

Боюсь, что никакие поправки в ФЗ66 не улучшат качество самой услуги и качество предоставление оной.
В большинстве случаев придется пользоваться альтернативными услугами.
Надеюсь запрет на монополию в ближайшее время не отменят.

 

Вы апелляционное определение по делу 33-1600/2015, в котором Вам надо заключить договор с СНТ "Фрязево", читали? В тексте договора "О порядке пользования и эксплуатации..." указано:

Вашими усилиями коммунальная услуга холодного водоснабжения собственникам участков на территории СНТ не предоставляется: СНТ "Фрязево" оформляет лицензию на добычу воды. Что и отмечено в договоре. Не надо вводить народонаселение форума в заблуждение.