Коммунальные услуги в СНТ. Кто поставщик? Статус, правовые обоснования

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Договором ресурсоснабжения определяются, в том числе: дата начала поставки коммунального ресурса; показатели качества поставляемого коммунального ресурса; объемы поставки и режим потребления коммунального ресурса, ответственность сторон за их несоблюдение; порядок взаимодействия сторон при поступлении жалоб собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме на качество и (или) объем предоставляемой коммунальной услуги; обязанность исполнителя уведомлять ресурсоснабжающую организацию о сроках проведения проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния и право ресурсоснабжающей организации направлять своих представителей для участия в таких проверках...

Напомним, Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 были утверждены новые правила предоставления коммунальных услуг. Они касаются собственников и пользователей помещений в многоквартирных домах и владельцев жилых домов. Правила устанавливают порядок заключения договоров о предоставлении коммунальных услуг и требования к таким договорам.
Источник: https://ppt.ru/news/96650

Таким образом, по э-э порядок заключения Договоров со Сбытом определяются именно ппку 354, а не пп 442, как пытается утверждать Лю-щий. На что есть ссылка в п. 69 ПП 442. Оно, ПП 442 не для граждан. Но он этого не видит в упор.

 

Инструкция для Любопытствующего

 

Есть и еще один момент. Г-н Любопытствующий любит поговаривать, что СНТ, дескать, всегда оказывало КУ садоводам. Однако, в сентябре 2012 года вступили в силу Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах утвержденные Постановлением Правительства от 06 мая 2011 года №354 (далее Правила).

В соответствии с п. 14 Правил Управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом, в том числе с управляющей организацией, выбранной органом местного самоуправления по итогам проведения открытого конкурса, но не ранее даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении коммунального ресурса, заключенному управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.Управляющая организация прекращает предоставление коммунальных услуг с даты расторжения договора управления многоквартирным домом по основаниям, установленным жилищным или гражданским законодательством Российской Федерации, или с даты расторжения договора о приобретении коммунального ресурса, заключенного управляющей организацией с ресурсоснабжающей организацией.

Пп. б П. 17 Правил предусмотрено, что Ресурсоснабжающая организация, для которой в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида с собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 Правил о предоставлении комуслуг, - со дня возникновения права собственности на помещение, со дня предоставления жилого помещения жилищным кооперативом, со дня заключения договора найма, со дня заключения договора аренды, если иной срок не установлен законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении, или со дня прекращения ранее выбранного способа управления многоквартирным домом до дня начала предоставления коммунальных услуг управляющей организацией либо товариществом или кооперативом, указанных в пункте 14 или 15 настоящих Правил.

Таким образом, до даты начала поставки коммунального ресурса по договору о приобретении соответствующего ресурса, заключенному УК с ресурсоснабжающей организацией (ГП), ресурсоснабжающая организация (ГП) является исполнителем коммунальной услуги.

Что это означает? Да то, что пока СНТ не заключит типовую форму договора о закупке коммунального ресурса с целью предоставления коммунальных услуг, именно ГП будет считаться исполнителем коммунальной услуги.

 

Что же надо сделать СНт, чтобы стать ИКУ? Всего то немного- изменить Уставную деятельность...

 

Как ужин в ресторане, наверное. Ужин тоже не покупается, но потребляется желудком через голову, которой едят.
Кто даст СНТ потреблять электроэнергию без её покупки по договору? Никто не даст. Поэтому, если Вы откроете сайт МЭС, Вы без труда обнаружите в договоре энергоснабжения с потребителем, приравненным к тарифной группе «Население»:

При этом, чтобы у Вас не оставалось сомнения:

№35-ФЗ, ОПФРР442 говорят о купле-продаже электроэнергии, как товара, Мосэнергосбыт обязуется осуществлять продажу СНТ электрической энергии, а Вы нам рассказываете своё очень своеобразное видение:

МЭС продаёт, но СНТ не покупает. Так потребляет. Фантастика!
Электроэнергия, для справки, действительно потребляется электроприёмниками, но не исчезает, как Вы нам тут рассказываете свои вымыслы, а преобразуется электропримёмниками в другие виды энергии: свет, тепло, и пр. В полном соответствии с законом сохранения энергии.
Удивлению нет предела.

 

Вот Вам и Хи-хи: ни граждане, население, ни юридические лица, приравненные к населению, договоры поставки не заключают: а заключают договоры энергоснабжения. Самостоятельно изучите п. 27 и далее ОПФРР 442, чтобы уяснить, и усвоить разницу между этими двумя договорами.

 

Согласен. Только вы выбросили одно слово, которое меняет всю картину.
"Все ранее осуществлённые прямые присоединения..." Потому что понятия опосредованного присоединения ранее не существовало - что творится за ГБП, энергетиков не волновало. Были либо субабоненты, либо "колхозы". Кому надо, те переоформили, кому не надо - так живут.

Ну да, вы ещё скажите, что они святым духом питались, а не электроэнергией. Какие могли быть АРБП, если не существовало самого понятия опосредованного присоединения? И в НПА нет ни слова об обязании всех поголовно оформлять эти акты на ранее осуществлённые ТП.

Кто его закрыл, кроме вас? Существовало предприятие - один ввод. Потом оно акционировалось и распалось на 10. Провода к ЭПУ как шли, так и идут. По вашей логике их все надо обрезать и присоединить заново, как в СНТ ШО сделали. Так дурных-то нема...

Не удержусь, чтобы не ответить одним анекдотом. Жена в ответ мужу: "Что значит "помолчи"? Ты хочешь сказать, что я много говорю? А если я говорю, то я брешу? А если я брешу, то, значит, я собака? А если я собака, то я сука? - Мама, он назвал меня проституткой!".

Это вам надо расти до понимания того, что электроэнергия - это товар особый. С ней далеко не всё можно делать из того, что можно делать с кирпичами или редиской.

В который уже раз повторяю, что применительно к договору энергоснабжения говорить о праве собственности бессмысленно. Это слово там не употребляется. Вы, когда за телефон платите, тоже право собственности приобретаете? А ведь трафик - это тоже товар.

Не фантазируйте - граждане ничего не заказывают. Они просто потребляют, щёлкая выключателями. И СНТ ничего по договору энергоснабжения не купило - оно просто исполнило обязательство по договору. Не вынуждайте меня в сотый раз цитировать существенные условия договора энергоснабжения. СНТ с помощью прибора учёта определило, сколько электроэнергии потребили граждане, и перечислило деньги сбыту. Его роль в этом процессе - самая пассивная. Ничего оно не покупает, не "подаёт" и не распределяет. Вы из прислуги тужитесь состряпать властно-распорядительный орган? Ну, тужтесь.

 

Вот, вот. Об этом то и речь
Вы уже заканчивайте свои мечтания в массы выдавать.
Потребляют потребители (граждане), а вы созданы для их удобства, как приравненный к ним. Постоять рядом. Не более того.

 

... при этом право собственности на электроэнергию от СНТ к гражданам не передаётся, следовательно, преобразованная энергия остаётся в собственности СНТ. То есть свет, тепло и пр. также не исчезают и остаются в собственности СНТ. Это же сколько оно за годы-то накопило? Оно это, не жахнет?
Ах, простите, вы этот товар, очевидно, преобразовали в вагоны лапши для развешивания на ушах? Да ещё за деньги тех самых граждан?

 

Не надо передёргивать: АРБП для заключения договора с энергоснабжающей организацией нужен был всегда. Это определялось "Правилами пользования электрической и тепловой энергией", что 1981 года, которые действовали аж до 01 января 2000 года, что более ранними (1976 г.) Правилами. Я неоднократно ссылки приводил.
Так что никаких ранее осуществлённых ТП ЭПУ участков не существует, так как нет АРБП, и никогда не было. В рамках коммунальной услуги электроснабжения, которую сто лет в обед, как предоставляет Товарищество, этот Акт нужен, как щуке зонтик, потому как электроэнергия Товариществом всегда подавалась непосредственно на электроприёмники участков, но никогда гражданам в собственность не передавалась, для чего, собственно, и нужна точка поставки по АРБП.

 

А платил кто (что) тогда?
Правда мы на собственность в отличии от вас не претендуем...

 

Услуги тоже продают и покупают, однако никто не додумался говорить о праве собственности на них. Или я что-то пропустил и вы уже до этого дошли? Да, об электроэнергии говорят, как об особом товаре, говорят и пишут об его купле-продаже. Но никто не говорит о праве собственности на электроэнергию. Я уже не раз приводил ссылки на статьи, где доказывается, что применительно к электроэнергии речь может идти лишь об обязательствах. Обязательство поставки, обязательство оплаты. Что и отражено в договоре энергоснабжения. Можете называть это куплей-продажей - что от того изменится? Появляется возможность распорядиться товаром? - Отнюдь нет. Умерьте фантазии.

 

Вам бы №35-ФЗ почитать, чтобы усвоить, что

Лица электроэнергию не потребляют. Ну, может, за исключением продвинутых авторитетных форумчан, которые действуют в этом случае, как утюги. Электроэнергию потребляют электроприёмники. Те же утюги.

 

Вы все о своем?
Я о КУ - Постановлении Правительства РФ № 354
Потреби́тель — гражданин, имеющий намерения заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (преамбула к Закону РФ «О защите прав потребителей»).

 

Да, появляется возможность у СНТ распорядиться закупленным товаром. Например, подать товар на электроприёмники садовых участков граждан в рамках коммунальной услуги электроснабжения. Или ограничить подачу товара в случае отсутствия оплаты услуги. Никаких фантазий.