1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Сварочный полуавтомат "Контур"

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем svaaa, 09.03.15.

  1. vovka1960
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100

    vovka1960

    Живу здесь

    vovka1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Солнечногорск, Березки
    Именно имея опыт разработки подобных систем, я не полезу "ковырять" чужую разработку. Аналогично, если бы кто-то полез ковырять мои разработки - банально бы послал в части сопровождения.
     
  2. Peshehod1
    Регистрация:
    10.10.19
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    159

    Peshehod1

    Живу здесь

    Peshehod1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.19
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Краснодар
    Вы прям как в том анекдоте:
    Просил еврей у Бога, чтобы тот помог ему выиграть в лотерею миллиард
    долларов. Молится еврей несколько недель, потом несколько месяцев,
    проходят годы... Является однажды Бог к еврею и говорит раздраженно:
    "Слышь, мужик, достал со своими молитвами. Купи сначала лотерейный
    билет, а потом проси чего хочешь!"
    P. S. Сделайте сначала аппарат достойный внимания инвесторов а не просите обеспечить производство неизвестно чего и с какой прибыльностью...
     
  3. vovka1960
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100

    vovka1960

    Живу здесь

    vovka1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Солнечногорск, Березки
    Не поверите, но именно этим я сейчас и занимаюсь. Каждый рабочий день. И да - "инвесторов" мои разработки более чем устраивают. Предлагаете подработку на стороне - будьте готовы обеспечивать условиями. Нет - тогда нечего и разговор затевать.
     
  4. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Челябинск
    @vovka1960,
    Раз Вы 40 лет занимаетесь разработкой и изготовлением различных устройств на микроконтроллерах, то полагаю Вам знаком прибор с названием осциллограф. На Ваш просвещенный взгляд почему на панели выбора режимов, что на древних осциллографах, что на современных, расположены куча крутилок и куча кнопок выбора режимов, а не красуется лишь один энкодер посередине и пара-тройка кнопок к нему рядом? Сдается мне, что виной тому пресловутая эргономика. И производитель осциллографов это почему то учел.
    И это притом что тот, кто работает с осциллографом не лежит в робе на бетонном полу (это то еще не худший случай), и не пытается одеревеневшей рукой в перчатке манипулировать энкодером путешествуя по подменю различных уровней для того чтобы немного подстроить аппарат из-за внезапно и не к месту вдруг просевшего напряжения сети например.

    То что предлагаете Вы, опять же на мой сугубо дилетантский взгляд, есть суть изготовление нового аппарата, с полным циклом испытаний во всевозможных условиях и режимах работы, с изменением существующего технологического процесса. Очень затратная вещь должен заметить.
    Вы предлагаете уложится в стоимость существующего аппарата Контур. И поэтому возникает вполне резонный вопрос - а собственно говоря за чей счет банкет? :)

    Поэтому то, опять же на мой сугубо дилетантский взгляд:), если и имеет смысл заниматься подобной разработкой и внедрением, то для производства аппаратов от средней ценовой категории и выше.
     
  5. Павел332
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297

    Павел332

    Живу здесь

    Павел332

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    2.837
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Челябинск
    И еще вопрос, для понимания опять же:
    Лично Вы для своих разработок выкладываете в общий доступ схемы, прошивки, алгоритмы работы, рекомендации по поиску неисправностей?
     
  6. Kareno
    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    663

    Kareno

    Живу здесь

    Kareno

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.12
    Сообщения:
    1.227
    Благодарности:
    663
    Адрес:
    Тюмень
    На мой дилетантский, сугубо пользовательский взгляд, один энкодер на панели годен когда один раз настроил и забыл, например радио на магнитоле, баланс и тп.
    А когда периодически необходимо что то изменять, то лазания по меню одним энкодером с кнопкой это мучения.
    Я думаю аппараты с энкодером были бы удобны на производстве, на потоке, где технологические карты.
    А вот аппараты для условно бытового пользования, должны иметь возможность подстраиваться сиюминутно, причем желательно видеть настройки, думаю крутила вполне с этим справляются.
    У меня такое видение, оно вполне может быть ошибочным.
     
  7. Joha1
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    2.588

    Joha1

    Живу здесь

    Joha1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    2.588
    Ничего ошибочного, Всё правильно,
    Не всё то золото что блестит - Не всё так и должно быть что делают для облегчения производства и срубания денег с потребителя, в том числе и на последующем ремонте,
    На первом месте должно быть удобство управления, а не удобство производства и зарабатывания денег на ремонте, К сожалению особенно сейчас это не так, Почти все сегодня живут последний день и именно сегодня надо урвать как можно больше, Видимо "там" всё только за деньги
     
  8. vovka1960
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100

    vovka1960

    Живу здесь

    vovka1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Солнечногорск, Березки
    @vovka1960, @vovka1960, @vovka1960,
    Не люблю я споры ради споров. Но вы, извините, сравниваете х%$ с пальцем. Сравните полный список настроек осциллографа и ПОЛНЫЙ список настроек сварочного аппарата. Даже близко по объему не совпадают - отличие на порядок. И это при том, что дома у меня USB осциллограф 4-х канальный и для его настроек я обхожусь одной мышкой.
    А давайте у осциллографа для каждой настройки оставим по многопозиционному переключателю или по потенциометру. Мне правда интересно - вам это будет удобно? Уверены, что не потеряетесь в поисках ручек?

    Более того - когда кто-то тут предложил три энкодера - я тут же согласился. Копеечное добавление, но раз уж сварщик у нас такой капризный - почему ему на встречу не пойти.

    Ваш взгляд на дискуссию говорит не о дилетантности, а о поверхности. С самого начала я говорю об интерфейсе, об отделении блока интерфейса от силового блока и связи их цифровой шиной.
    На сегодняшний день в Контуре уже реализовано компьютерное управление дугой и заново изобретать велосипед не требуется - надо просто из цикла опроса исключить анализ положения потенциометров и выключателя и добавить обработку последовательного интерфейса (поддержка которого есть у большинства процессоров на аппаратном уровне).

    Сразу отмечу, что профессионализма у разработчиков для реализации такого подхода вполне достаточно, лезть и заниматься банальным воровством технологии сварки чтобы угодить кому-то и показать, как можно изменить интерфейс за небольшие деньги - смысла не вижу. Я с большим уважением отношусь как к данному аппарату, так и к команде, его создавшей. А вот консерватизм тех, кто этим аппаратом пользуется - да, вызывает как минимум удивление. А потом мы удивляемся, почему наша бытовуха плетется в хвосте мирового прогресса. Просто "там" четко знают, что новое - это правильно.
    И всё это при том, что разъезжать мы будем на новеньких авто, пронизанных сверху до низу цифровыми шинами и напичканных под завязку процессорами. Ездить и рассуждать о ненадежности этих самых процессоров. Мечтая о трансформаторном полуавтомате с реальными индуктивностями и ругая отечественный автопром за отсталость, ага...
     
    Последнее редактирование: 05.05.20
  9. Joha1
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    2.588

    Joha1

    Живу здесь

    Joha1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    2.588
    Ну не теряемся пока на двухканальном, А если вы про цифровой, то в нём спрятано только всякие математические функции и прочая дребедень, а всё что нужно оперативно менять всё отдельными ручками и всегда под рукой сразу
     
  10. vovka1960
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100

    vovka1960

    Живу здесь

    vovka1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Солнечногорск, Березки
    Эээ... Выбор канала синхронизации, типа синхронизации, выбор типа входного сигнала, выбор отображаемых величин (амплитуда/длительность, период) - это из простейших, что есть у любого современного осциллографа. С1-5 я в пример не беру ;).
     
  11. Виталий C 31
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.569
    Благодарности:
    5.350

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Виталий C 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    3.569
    Благодарности:
    5.350
    Адрес:
    Белгород
    На новеньких авто управление многими часто используемыми функциями выведено на кнопки на руле. То же радио и телефон. Хотя можно громкость радио изменить и энкодером на самом радио, но удобнее специалльными кнопками на руле.

    Вы упорно не понимате что алгоритм нужно добавить напряжение значит кручу соответствующу крутилку значительно проще нужно добавить напряжение - тыкаю меню, выбираю соответсвующий пункт, добавляю напряжение.
    Хороший прогер всегда стремится оптимизировать код.
     
  12. vovka1960
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100

    vovka1960

    Живу здесь

    vovka1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Солнечногорск, Березки
    Вы упорно не хотите читать мной написанное - я сразу согласился на три энкодера. СРАЗУ.

    И да - критерии оптимизации кода разные бывают. Где-то надо оптимизировать с точки зрения занимаемого объема, где-то с точки зрения минимизации кол-ва шагов процессора. И т. п.

    Ну и чтобы дважды не вставать - для тех, что читает ответы собеседника по диагонали. Весь сыр-бор начался из-за того, что я предложил заменить морду на цифровую (убрать потенциометры и толстый жгут морды, все органы управления влепить на одну плату и прикрутить ее к передней панели, соединив ее тонким шнурком с цифровым интерфейсом к силовой плате управления). Это была не самоцель, а возможность плавно перейти к версии Контур-205 NEXT. Силовая часть есть и Контур ей может гордится. А вот управление там ОБЫЧНОЕ, ничем не выделяющееся на общем фоне. Меняя принцип управления, можно сначала добавить предустановки (скажем те же три энкодера, позволяющие выбрать режим "напряжение / скорость / индуктивность" в зависимости от выбора "тип металла/толщина/тип шва", далее переходя в обычный режим донастройки), а потом и поиграться в синергетику. Причем - все на базе существующего силового блока.

    А не ждать, когда умрет само.
     
    Последнее редактирование: 05.05.20
  13. далбень
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    432

    далбень

    Живу здесь

    далбень

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.051
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Россия
    Я дилетант в электронике, но как пользователь давно мечтаю чтобы настройки сварочного аппарата были реализованы в держаке /горелке. Удобство тут очевидное - не надо бегать к аппарату.
    Почему не делают такое в бюджетных аппаратах? Сложно или дорого? Но уверен что это пользовалось бы огромным спросом и ярко выделялось бы на общем фоне.
     
  14. vovka1960
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100

    vovka1960

    Живу здесь

    vovka1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Солнечногорск, Березки
    Канал связи - разъем высокочастотный в евро-вилке - это нестандарт (нельзя пользоваться стандартными комплектами). Это раз. Плюс - как вы себе представляете расположение ручек и индикацию? Размер ручки? Попробуйте накидать эскиз. Прикиньте вес и спросите себя - а оно вам надо - вот эту хрень с собой таскать? Особенно, если надо куда-то подлезть...

    И последнее (но далеко не самое последнее по важности). Дуга есть мощнейший источник электромагнитного излучения. А сигнальный провод для дистанционного управления аппаратом - это хорошая антенна для приема этих излучений. Да, можно добиться, чтобы даже в таких условиях всё работало надежно - но это скорее всего опять габариты (трансформаторный интерфейс что-то типа MIL-STD-1553B). Со всеми вытекающими (размеры, вес, и т. п.).

    ПыСы. Как вариант - приложение в смартфон и управление по блутузу. Но никак не в рукояти. А вот со смартфоном может получиться и достаточно недорого. Вопрос лишь в желании разработчика. Основной довесок будет проистекать из стоимости софта (затраченного времени). Аппаратные расходы минимальны.
     
    Последнее редактирование: 11.05.20
  15. romich_77
    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    465

    romich_77

    Живу здесь

    romich_77

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.16
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    465
    Как то скромничаете в пожеланиях! Надо чтоб включил и он сам варит, и стоил чтобы как пачка сигарет.