1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какая температура комфортнее?

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем nikolai2, 11.03.09.

  1. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Гигрометр выкинуть, а за 120 в угол! И держать пока угол не станет 60 и не остынет!
    Почему часы всё время полшестого показывают? Потому что это манометр!
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Для себя выбрал 90-100 грС, больше сотки веник только для прогрева ступней перед снежными процедурами, всё оставшееся каторга.
    Ближе к пенсии может переду на 60 грС.
     
  3. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.508
    Благодарности:
    3.762

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.508
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Челябинск
    что делать с гигрометром вы поймете когда дочитаете хотя бы до середины тут: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=4834&postdays=0&postorder=asc&start=0
    http://forum.relsib.com/viewtopic.php?p=473&sid=b7ab35a58ae1bfc740f9ba455ba95aeb

    ПС. предлагаю повесить в Энциклопедиях или еще где материал про гигрометры из сцылки выше (если модераторы позволят). Надоело уже разжёвывать что и как на самом деле измеряют красивые приборчики висящие повсеместно в парных... и куда, собственно, эти приборчики засу... девать
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Я если честно на него смотреть начал после прочтения этой темы. Видите ли, по мнению всеми уважаемых форумчан, знатоков русских бань, самое то - температура 60 грС и влажность 60. Благодаря вашим ссылкам я понял что для русских парных получается 60грС/а хрен его знает:)], верней мы както вызывали замерщика и нам понравилось когда влажность была 60:aga::aga::aga:.
    Вывод:
    Погрешность измерения большая, зависящая от многих факторов и всё что из гигрометров висит в парной это для дизайну.
     
  5. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.508
    Благодарности:
    3.762

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.508
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Челябинск
    Добейтесь температуры в парной не более 60С по вашему термометру (термометры относительно точно показывают температуру), поднимите влажность до такого состояния, что вам будет жарко-комфортно. По банным законам и в соответствии с физиологией человека вы будете иметь влажность 40-60%. Посмотрите на свои ощущения и посмотрите на поведение веника
     
  6. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Так вся проблема и состоит в том, что в парилках с открытыми каменками, печками без кирпичного экрана с большой конвекцией очень тяжело выйти на температуру в 60 град. Собственно, выйти то можно, но поддержать ее во времени, достаточного для того, чтобы прочувствовать всю прелесть, очень сложно. И при проведении такого эксперимента может постигнуть фиаско - или веник высохнет, или уши прижарит поднявшейся от высокой конвекции температурой!
    А потом нам дадут по шапке, за лажу!
    А обычно, кто исповедует высокую температуру и имеет такие печи, и как следствие - такие кондиции!
    Поэтому вскрытие может показать, что пациент умер от вскрытия!
    Поэтому нужно в дополнение объявить, что тем у кого условия с печью выполнены, такой эксперимент не нужен, у них все это сбалансированно! И собственно, с такой печкой сложно будет раскачать до 120, извести кучу дров!
    Кто этого хочет - у него другая скороварка! И эту скороварку нужно или менять или дорабатывать (возводить кирпичный экран, делать в нем дверки) и т. д.
    А это уже другой расклад.
     
  7. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.508
    Благодарности:
    3.762

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.508
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Челябинск
    Да, Сергей, все верно, но мое предложение не в том что нужно пытаться удержать кондиции сколько нужно во времени, а, хотя бы, на первом этапе, почувствовать что при 60С может быть не просто жарко, а очень жарко (если повышать влажность дальше). Но при этом дышится комфортнее, чем прежде, и веник не скукоживается, и шкурке приятнее... Это совет, скорее, для понимания связки температура/влажность;)... издалека начнем...
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Попробовал 60 грС. Купил новый гигрометр (для декору и понимания влажности, пусть и с погрешностью), выбирал теперь с умом, вынул 6 шт из коробок, через пол часа пришёл и выбрал среднее.
    Парился на выходных, были дети, поэтому 60грС и пришлось держать... Для поднятия влажности ушло 5 л воды в течении 30 мин перед походом в парную, влажность поднял до 50, малютка банная от Феррингера справилась на ура. Хочу сказать Да Вы правы поджариться можно и на 60 грС:super:. Теперь понимую для чего повесил у себя вот это:
    DSC00280.JPG
     
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Вот это да! Проздравляю с банным рождением! Если хоть одного спасем, значит не зря боролись! А теперь самое главное!
    Я думаю - это будет уместно в это теме описать - ощущения от бани по саунному с высокими температурами, и ощущения от режимов, близких к РБ. Не поленитесь, найдите время для более подробного освещения вопроса банной реабилитации! Будет очень полезно! Будем приводить в пример!
    А то не верят люди, что при 60 можно париться даже бывшим сталеварам! Количество вылитой воды за единицу времени (полчаса 5 л) говорит о приближении к верным режимам.
     
  10. Конст. Белый
    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    792

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Конст. Белый

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.09
    Сообщения:
    2.051
    Благодарности:
    792
    Адрес:
    Анапа
    Для проверки вашего гигрометра купите гигрометр психрометрический ВИТ-2 и на температурах до 40*С (для большей он не расчитан) протестируйте свой гигрометр
     
  11. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288

    NickB

    Живу здесь

    NickB

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не температура воздуха играет роль, а температура точки росы, которая определяется через температуру-влажность и в конечном итоге определяет эффект прожарки.
    В двух словах, если точка росы выше температуры кожи разогретого человеческого тела (примерно 45 градусов), то идет конденсация на теле с выделением большого количества тепла (и жарко), а если ниже, то наоборот испарение с поглощением тепла (и холодно).
     
  12. Йохан
    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    346

    Йохан

    Живу здесь

    Йохан

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.09
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Смоленск
    Если каменка открыта только сверху, укрыта слоем мелких камней, на печке нормальный экран, то кроме пьяных глаз или кривых рук нет проблем. Перевожу печку в режим тления и держу свои оптимальные +55 столько, сколько хочу. Конвекция ниже плинтуса. Пирог нагоняю встроенным парообразователем. Ничего особо сложного.

    +1. В книге Хошева приведен умный совет смотреть температуру по влажному термометру. Он показывает именно то, что чувствует тело. Считать относительную влажность нет нужды.
     
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Йохан, объясняю на пальцах - при твоем тлении в открытой каменке будет такая температура, что выдаваемый ей пар можно выкинуть на помойку!
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    С первого раза не получится, ещё пару тройку раз пропарюсь как следует, осмыслю отпишусь.
    Кстати пробовал вместо дров топливные брикеты, выше 80грС поднять не мог, хотя печка гудела огого. Нужно на выходных опыт провести на выдаваемый пар и жар.
     
  15. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.166
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Попробую зайти так. Будем опираться на физику процессов. Итак, открытая каменка, греем камни снизу и боков.
    1. Для хорошего пара нужна определенная температура камней более 300 град.
    2. Понятно, что камни в закрытом ящике нагреются сильнее, чем в ящике с открытым верхом при одном и том же нагреве!
    3. Открытая каменка с открытой площади верха будет создавать сильную конвекцию и активно отдавать тепло, которое в закрытой каменке идет на нагрев каней, в открытой идет на создание конвекции, т. е. нагрев постоянно меняющегося воздуха над каменкой по понятным причинам. Поэтому верхняя часть камней будет иметь температуру значительно ниже, чем в закрытой каменке. в следствие этого и нижние камни будут холоднее и быстрее остывать.
    4. Возникает замкнутый круг - чтобы иметь до нужной степени нагретые камни в открытой каменке, её нужно довольно сильно качегарить. Тление углей не сможет поддержать необходимую температуру камней. Беда в том, что такой нагрев создает высокую конвекцию и перегрев парной, о паровых режимах не имеет смысла говорить в этом случае.
    Можно сделать вывод, что печи с открытой каменкой годятся ТОЛЬКО для сауны, для бани с паровыми режимами они не ГОДЯТСЯ!

    Поэтому мы с Йоханом говорим о разных вещах, он про сауну с суховоздушными режимами, а я про русскую паровую баню!
    Уважаемый Йохан, давайте разделять эти кондиции, они принципиально разные и парилки для них имеют совершенно разный конструктив. И то, что пишите Вы справедливо для сауны, я этого не отрицаю, но не справедливо для паровой бани.
    С уважением, Сергей.