Регулирование оборотов вентилятора

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вообще-то, грубо, если убрать "коробченку" с циферками то и, не надо быть семи пядей во лбу ..., и этот вентилятор станет односкоростным с "возможностью сделать его с плавным регулированием ..."

Такой вент не видел, но возможности его понравились.
Чисто мнение по фото.
Стандартный вариант канального осевого вентилятора, аналога вентиляторам от S&P, ВЕНТС, ЭРА и им подобным.
Разница только в том что этот двигатель вентилятора регулируется скорее всего плавно но в совокупности с небольшим "черным ящиком" имеет 10 скоростей.

Так что разница между всеми этими вентиляторами (между самим китайцем и теми что назвал) - качество исполнения электродвигателя и этого "черного ящика".
Сомневаюсь в том что качество плохое. Уже давно все вокруг made China

 

Это это ec вентилятор, а не типичный асинронник со всеми вытекающими. Если говорить о трех скоростных асинхронниках, то чуда никакого нет, при любых скоростях кроме номинального КПД будет падать, т к. Увеличится т. н. "скольжение".

 

Приветствую. Есть канальник daikin (вроде FBQ50C7VEB), насколько я понял, его вентилятор может только 2 скорости - 300 и 600м3/ч. Это шумно и хотелось бы уменьшить. Ничего умного не надо, кондер/резистор пойдёт. Ориентируюсь на процентов 70 от текущей мощности. Подскажите пожалуйста:
1. какие подводные камни, на что ориентироваться чтобы ничего не убить? не перегреть движок, не заморозить кондюк и т. д.
2. какой номинал куда прицепить?

 

Имеется в наличии вентилятор Vents TT Сайлент М 150. Стоять будет на застеклённой лоджии Подобрал приемлемый уровень шума путём подключения трёх параллельно соединённых лампочек на 80Вт (40+25+15). У самого вентиля на макс. скорости 52Вт и на "пониженной" 45Вт (немного ещё шумновато). Сейчас получается что на вентиле 125В а на лампочках 95В. Вентиль разгоняется уверенно, работает стабильно. Нагрев не могу проверить, т. к. он шумоизолированный и на ощупь холодный.
Вопрос! - есть ли какое-то минимальное напряжение (или что-то ещё) ниже которого не стоит опускаться?
У меня за городом, в доме, круглосуточно в течении уже 3х лет трудится вентиль NAVEKA пластиковый 125, который "сосёт" из двух санузлов (по 100мм) воздух (стоит на улице) "задушен" лампочками (не помню номинал и мощность самого вентилятора) и работает! (даже пережил заморозку, когда тесть его выключил зимой "больше топить приходится, выхолаживает", но это отдельная история, высасывал через трубочку из него воду).
И ещё задавал вопрос в другой теме (но там про частотники), на который так и не получил ответа...Почему нельзя занижать лампочкой напряжение на МЕНЬШЕЙ скорости (45Вт)? Был на тесте ERA двухскоростной с таймером, баловался с лампочками, нашёл подходящий режим, и только потом понял что он у меня подключен не на полной а на 2-й, пониженной скорости. Почему нельзя?

 

Ответ судя по всему вы знаете. Использовать ли вентилятор в данных режимах или нет решать только вам. Как уже было сказано выше асинхронники изначально разрабатывались не для регулировки. Регулировать асинхронники возможно при помощи частоты и одновременно с уменьшением частоты уменьшается напряжение. Исходя из своей практики уменьшать напряжение вашим способом меньше 75-80% от номинала я бы не рекомендовал.

 

А по какому принципу подбирали лампочки ?

 

Я не по вентиляции, по моторам больше.
Если максимально вообще, то да, асинхронники не предназначены для регулировки оборотов, тиристорами (симисторы - частный случай) особенно. Но реально делать это получается вполне успешно. Какие здесь есть моменты.

Во-первых, мотор рассчитан на синусоиду на входе одной частоты. В большей части вариантов у мотора две катушки, и между ними должен обеспечиваться определённый фазовый сдвиг. Для этого ставят конденсатор. У обмоток, у индуктивности, один закон изменения сопротивления с частотой, у конденсатора - совсем другой. Изменение частоты входного напряжения здесь чревато полной неработоспособностью двигателя. Тиристорный регулятор более-менее годится.

Дальше тиристор имеет свойство резко открываться. То есть в спектре появляются высокочастотные компоненты. Их относительно немного, но своё дело они делают. Сердечник начинает греться от вихревых токов, на вч они больше. И появляется неприятный звук работы мотора, звучит сердечник - магнитострикция, звучат обмотки - провода дёргаются. А вч глушится неэффективно.
Кроме того, на выбросах можно поймать электрический резонанс на паразитных емкостях-индуктивностях. Обычно несмертельно, но ресурс мотора может уменьшиться. После частотников ситуация сильно хуже по этому поводу.

Теперь сам тиристор. Чтобы он смог нормально открыться, ему необходимо в первый момент дать хороший ток, чтобы накачать заряд в переходы. Если условие не обеспечить, он не уходит в ключевой режим, остаётся в активном, греется и в совсем плохом случае спекается до диода. Двигатель обычно состоит из железного сердечника и обмоток. Сердечник имеет приличные потери на вихревые токи, что с точки зрения его сопротивления выглядит как активная нагрузка. Программа-минимум есть. Но часть магнитного поля не связана с железом, есть небольшая индуктивность рассеяния, чисто воздушная. Учитывая, что тиристор открывается 5-10 мкс, этого может быть достаточно.

Шутка про КПД актуальна, но и тут тонкость. На малых оборотах КПД падает, относительные потери растут. Но падает общая мощность. Абсолютные потери остаются небольшими. А двигатель может рассеивать тепло потерь от работы на полной мощности. Здесь получается некий баланс, и работа с регулированием вообще возможна. Фатального перегрева не должно быть.

Актуальный момент - у старых моторов с подшипниками скольжения может быть ощутимый момент страгивания. Если подать небольшую мощность, которая не обеспечит пуск, вот тут двигателю будет реально плохо. Хороший хозяин такого не допустит конечно, но в виду иметь стоит. Вообще бытовые вентиляторы относятся к машинам с лёгким пуском. Инерция крыльчатки обычно небольшая.

Итак, что же делать, чтобы всё работало?

Можно конечно тупо в лоб. Если делать по уму, придётся слегка озадачиться.
От вч наводок двигатель стоит защитить индуктивностью. Молчаливой - тороидальной или хорошо залитой. Для существенного эффекта она должна иметь ощутимую величину. Она снизит мощность двигателя. Для мотора 50 Вт хорошо работает 0,10-0,15 Гн на полный амплитудный ток двигателя, это минус 5-10% полной мощности. Дальше, параллельно двигателю - конденсатор 1-2 мкФ 500-600 В. Это для окончательного глушения вч. Параллельно ему варистор 7-10 мм на 430-470 В амплитуды. Это недорого, но мало ли, пусть будет.

Дальше необходимо обеспечить включение тиристора, пустить ему ток для включения. Фазовые ТТ реле, у которых заявлена возможность работы на индуктивную нагрузку, уже имеют всё на борту. Простым симисторным регуляторам нужна RC цепочка параллельно симистору или параллельно мотору. Для тех же 50 Вт двигателя и 16 А симистора у меня нормально работает 470 Ом 5 Вт, 1-2 мкФ. Критерий - нужно, чтобы на минимальной скорости не было "проскоков", несрабатывания. Когда система работает неправильно, сбивается плавность регулировки, двигатель именно шумит, звук апериодический. Вообще величины стоит подобрать экспериментально. Условия открывания тиристора хуже в холодном состоянии, так что подбор критичен в начале работы. Дальше, с нагревом, растут утечки, всё идёт легче.
На 50 Вт мотора фазовое ТТ реле на 10 А нормально работает без дополнительной RC цепи. Если LC фильтра до мотора нет, требуется пройти только индуктивность проводов, достаточно конденсатора 0,1 мкФ, такие обычно уже стоят в фабричных регуляторах, даже в самых дешёвых.

Ну и для замыкания на месте токов открытия тиристора на входе регулятора требуется конденсатор, хотябы 1 мкФ. Чтобы помеха в сеть меньше уходила.
Имхо как-то так.

 

Посмотрите Avatto на 5 положений
У него были похожие регулировки по напряжению.
https://aliexpress.ru/item/4000214394624.html?spm=a2g2w.detail.0.2.38413cbdYOIX8c&_ga=2.181231075.591896431.1694185525-%E2%80%A67%2F16&gatewayAdapt=usa2rus4itemAdapt&sku_id=12000030878964616

 

Пять лет работает такая фигня в ванной.

 

Землякам привет (пусть я и не с Хороля). Не гудит вент (догадываюсь, что у Вас обычный вентилятор "бытовой накладной пластиковый") при понижении оборотов вентилятора ниже 100%? Ну и чей +производитель?) вент конкретный, что 5 лет отработал? И как работает - всегда круглые сутки и весь год или "по свету"?

 

Работает постоянно. В основном на половине мощности. Не гудит. Шум от потока воздуха. Сам вентилятор, наверное вал, дребезжит слегка.

 

У меня тоже не гудит

 

> Подскажите пожалуйста: какие подводные камни, на что ориентироваться чтобы ничего не убить?
С конденсаторами нужно осторожно. Двигатель - индуктивность. Если включить её через ёмкость, можно нарваться на резонанс. И получить напряжение на моторе в 2-3 раза больше входного сетевого) Так что возможность подбора величины конденсатора жизненно необходима.
Резисторы греются, индуктивности в быту распространены очень несильно.

 

> Подскажите пожалуйста: какие подводные камни, на что ориентироваться чтобы ничего не убить?
С конденсаторами нужно осторожно. Двигатель - индуктивность. Если включить её через ёмкость, можно нарваться на резонанс. И получить напряжение на моторе в 2-3 раза больше входного сетевого) Так что возможность подбора величины конденсатора жизненно необходима.
Резисторы греются, индуктивности в быту распространены очень несильно.

 

> Подскажите пожалуйста: какие подводные камни, на что ориентироваться чтобы ничего не убить?
С конденсаторами нужно осторожно. Двигатель - индуктивность. Если включить её через ёмкость, можно нарваться на резонанс. И получить напряжение на моторе в 2-3 раза больше входного сетевого) Так что возможность подбора величины конденсатора жизненно необходима.
Резисторы греются, индуктивности в быту распространены очень несильно.