Реальная практика подключения по ПП1314 с 1.03.2014 - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну правильно всё, только
меня заинтересовала сама фраза не применительно к данному делу.

 

"...Расчет истца отражает фактическую компенсацию понесенных ответчиком затрат на строительство газопровода. Более того, иной расчет с подтверждением понесенных затрат на строительство ответчиком К. Т. Е. суду не представлен."
Фактические затраты - это не с учетом воровства, взяток и т. д. У нас в СНТ, когда газопровод вели, председатель двухэтажный дом забабахал, а цена для вновь подключаемых - с учетом "всех затрат", что отличается от реальной суммы по договору на строительство газопровода

 

@Цимицифуга, КС-3 - проканает?

 

не поняла.

 

@Цимицифуга, наберите в яндексе форма КС-3. Все знать нельзя.

 

Пришлось пойти по длинному пути пошел с заявой на получение разрешения к "основному абоненту", попросил показать документы, о том что труба газораспределения пролегающая от ГРП№ ХХ принадлежит им и договор поставки газа с ГРО по их трубам.
Согласно (СТО 17330282.27.010.001-2008) понятие «основной потребитель (основной абонент)» – это хозяйствующий субъект, непосредственно присоединенный к сетям энергоснабжающей организации и покупающий тепловую энергию и теплоносители, как для собственного потребления, так и для частичной перепродажи их по договорам другим абонентам, присоединенным к его сетям, по отношению к которым он выступает в качестве энергоснабжающей организации".
Так же включил эти пункты в заявление плюс попросил договора (копии) поставку газа с конечными потребителями их сети газораспределения). На тот момент я не "знал", что они не ГРО .
Тут они начали рассказ о том что у них много труб лежат на оформлении в мин имуществ-х отношений блабла... Короче я понял на текущий момент у них запрашиваемых мной документов нет. Я спросил труба проложена 2002-2003гг и до сих пор безхозная? Они: такого конешно не может быть, но нам надо разобраться кому принадлежат эти трубы - нам или переданы кому на баланс. Я говорю мне в письме газмяс указал на вас, что вы основной абонент, предупредил, что завтра иду в УФАС для довнесения документов и УФАС сам затребует у вас эти доки на чем и расстались.
Мои вопросы: Как отбрыкаться от новых ТУ, ведь после заявки они должны были договор дать со старыми ТУ в которые должны были дополнить по п. 37 ПП1314 и убрать условия не относяшиеся к договору, а выдали новые ТУ, которые в моей заяве не указаны следовательно мне по новой надо заяву писать так? А этого не хотелось бы т. к. отодвигаются сроки моего подключения. Действительны ли мои старые ТУ и могу ли я написать отказ от новых? Как грамотно это сделать?

 

Кстати судя поэтому Определению у физлиц. вообще не надо просить разрешения если позволяют мощности пропускания сети газопотребления основного абонента или я не прав?
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

Судья Петрова Е. Е. Дело № 33-1156/2011
СУДЕБНАЯ КОЛЛЕГИЯ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ
ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ КОМИ
В обоснование требований истец ссылался на то, что при выдаче указанных технических условий ОАО «Комигаз» незаконно не указало в графе «Особые условия» необходимость согласования с ним как владельцем газопровода к дому № по ул. М. г. Сыктывкара, подключения к газопроводу и разработанный проект газификации жилых домов № № по ул. Л., № (кв. ...) по М. переулку, д. № по ул. С. г. Сыктывкара.

Удовлетворяя заявленные требования, суд сослался на положения, предусмотренные постановлением Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2006 г. № 83, которым в соответствии со статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации были утверждены Правила определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения.

Согласно абзацу первому пункта 17 указанных Правил, в случае если подключение объекта капитального строительства возможно только к существующим сетям инженерно-технического обеспечения, принадлежащим на праве собственности или на ином законном основании лицу, которое является потребителем соответствующего вида ресурсов (основной абонент), технические условия такого подключения могут быть выданы основным абонентом по согласованию с ресурсоснабжающей (сетевой) организацией, к чьим объектам присоединены принадлежащие основному абоненту сети инженерно-технического обеспечения. По соглашению между ресурсоснабжающей (сетевой) организацией и основным абонентом технические условия может разработать ресурсоснабжающая (сетевая) организация.

Поскольку Терентьев И. Я. является владельцем газопровода низкого давления к индивидуальному жилому дому, расположенному по адресу: г. Сыктывкар, ул. М., №, до точки подключения индивидуальных жилых домов № № по ул. Л., № (кв. ...) по М. переулку, д. № по ул. С. г. Сыктывкара, т. е. лицом, которому на законном основании принадлежат существующие сети инженерно-технического обеспечения, суд пришел к выводу о том, что технические условия подключения этих домов к существующей сети могут быть выданы ресурсоснабжающей (сетевой) организацией только по согласованию с основным абонентом – Терентьевым И. Я.

Однако суд не учел, что данные Правила регулируют отношения между организацией, осуществляющей эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, органами местного самоуправления и правообладателями земельных участков, возникающие в процессе определения и предоставления технических условий подключения строящихся, реконструируемых или построенных, но не подключенных объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, включая порядок направления запроса, порядок определения и предоставления технических условий, а также критерии определения возможности подключения.

Пункт 7 Правил предусматривает, что технические условия, предусматривающие максимальную нагрузку и сроки подключения объектов капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, срок действия технических условий, а также информация о плате за подключение предоставляется организациями, осуществляющими эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, без взимания платы в течение четырнадцати дней по запросам органов местного самоуправления или правообладателей земельных участков.

Решением Верховного Суда РФ от 10.03.2010 N ГКПИ09-1531 было отказано в удовлетворении жалобы о признании недействующим абзаца первого пункта 17 Правил определения и предоставления технических условий подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, утв. Постановлением Правительства от 13.02.2006 N 83.

Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд указал, что п. 17 Правил предусматривает случаи выдачи правообладателю земельного участка технических условий подключения объекта капитального строительства к уже существующим сетям инженерно-технического обеспечения, принадлежащим на праве собственности или на ином законном основании лицу, которое является потребителем соответствующего вида ресурсов (основным абонентом), в целях подтверждения наличия резерва мощности по производству соответствующего ресурса по согласованию с ресурсоснабжающей (сетевой) организацией.

Применяемое в отношениях энергоснабжения (СТО 17330282.27.010.001-2008) понятие «основной потребитель (основной абонент)» – это хозяйствующий субъект, непосредственно присоединенный к сетям энергоснабжающей организации и покупающий тепловую энергию и теплоносители, как для собственного потребления, так и для частичной перепродажи их по договорам другим абонентам, присоединенным к его сетям, по отношению к которым он выступает в качестве энергоснабжающей организации.

Таким образом, из смысла понятия следует, что основным абонентом является юридическое лицо, которое может выдать технические условия при наличии соответствующего согласования. Данное правило не может быть применено к гражданам по аналогии, так как указанные правоотношения не являются сходными в силу того, что граждане не обладают полномочиями по выдаче технических условий, не имеют специальных познаний в данной области технических знаний, нормативные акты, регулирующие специальные правила подключения граждан к сетям инженерно-технического обеспечения, сооруженным другими гражданами, отсутствуют. Исходя из смысла пункта 17 Правил каких-либо иных условий, кроме условия о наличии резерва пропускной способности сетей (в том числе чьего-либо согласия) для подключения к имеющейся газораспределительной сети не требуется.

Как видно из материалов настоящего дела, соответствующий резерв мощности по производству газа имеется, в связи с чем при выдаче технических условий учет интересов истца произведен, требования ст. 304 Гражданского кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, нарушены не были.

Ссылку филиала ОАО «Комигаз» в г. Сыктывкаре на п. 1 Постановления Правительства РФ от 24.11.1998 N 1370 "Об утверждении Положения об обеспечении доступа организаций к местным газораспределительным сетям" об установлении недискриминационного доступа к местным газораспределительным сетям для транспортировки газа, суд во внимание не принял, поскольку указанное Положение определяет условия и порядок доступа организаций к местным газораспределительным сетям на территории Российской Федерации, и его действие распространяется на правовые отношения, возникающие между юридическими лицами при транспортировке газа по местным газораспределительным сетям.

Однако суд не учел, что в соответствии с положениями ст. 7 Федерального закона от 31.03.1999 N 69-ФЗ "О газоснабжении в Российской Федерации", собственником газораспределительной системы может быть только специализированная организация, осуществляющая эксплуатацию и развитие на соответствующих территориях сетей газоснабжения и их объектов, а также оказывающая услуги, связанные с подачей газа потребителям и их обслуживанием.

Разработанные на основании Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации" Правила охраны газораспределительных сетей, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2000 г. N 878 также предусматривают, что собственником газораспределительной сети является организация, которая получила газораспределительную сеть в собственность в процессе приватизации либо создала или приобрела газораспределительную сеть на других предусмотренных законодательством Российской Федерации основаниях (п.3 п. п. з) Правил); при этом в состав газораспределительных сетей входят наружные подземные, наземные и надземные распределительные газопроводы, межпоселковые газопроводы, газопроводы - вводы с установленной на них запорной арматурой (пункт 4 пп. а) Правил).

Как в соответствии с положениями специальных нормативных актов о газоснабжении, так и согласно ст. 539 ГК РФ, физические лица могут быть потребителями (абонентами) газоснабжающей организации.

Сама же энергоснабжающая организация в соответствии со ст. 426, ч. 2 ст. 548 ГК РФ не вправе отказать в заключении публичного договора газоснабжения с любыми физическими и юридическими лицами, которые к ним обращаются.

По изложенным основаниям судебная коллегия считает решение суда не основанным на законе и установленных им обстоятельствах дела и подлежащим отмене с вынесением нового решения об отказе в удовлетворении заявленных требований.

На основании ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А:

Решение Сыктывкарского городского суда от 6 декабря 2010 года отменить, вынести по делу новое решение.

 

@Цимицифуга,
Что за дурная привычка трактовать нормы не в своих интересах?

Во первых...
Абсолютно согласен п. 37д допускает наличие в ТУ "других условиях подключения", проблема в том, что любое условие которое является обязательным для исполнения становится обязательством, разве не так?
А далее мы имеем

А теперь во вторых...
37 д о других условиях подключения (технологического присоединения) к сети газораспределения, учитывающих конкретные особенности проектов газоснабжения, включая точку подключения.
т. е. совершенно любое условие подключения с учетом конкретных проектов, но не более того.

 

Один из пунктов мот. отказа. Кто что думает, прокатит или нет?
Пункт 4.2 изложить в следующей редакции:
«Размер платы за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования Заявителя(в договоре - объекта) к газораспределительной сети Исполнителя по настоящему договору составляет ….», что полностью соответствует «Правилам подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения», утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 30.12.2013 № 1314 и Приказу УРТ Воронежской области от 19.12.2014 N 56/2, или, в случае отказа от изменённой редакции данного пункта, предоставить фактический расчёт стоимости за технологическое присоединение «земельного участка» к сети газораспределения Исполнителя.

 

@IvanH, можете поискать, что ФАС РФ накатал мне по данному вопросу. ФСТ тупо написал, что вопрос подключения к чужой сети газораспределения пп1314 не регламентируется.

 

@kam711 Вы здесь давно, ответьте если не сложно на такой вопрос, а обращался ли кто ни будь к "компетентным" арганам с вопросом- "о каких исключениях идет речь 97б и 100б"?
а может кто знает ответ в духе горегазов.

 

Прошу объяснить, труба на участке возле дома (5 метров до дома, до ввода 8 примерно), дом оформлен как жилой недостроенный, осталось сделать отопление и канализацию из основного, на газ есть проект, тех условия более 2 лет, был у газовиков, спросил что надо, ответил 11200 за подключение согл. 1314 (хотя для нашего края установлено до конца этого года 35000р.), и работы 30-40тр. Чувствую пытаются развести. Врезка 1500р. Каков алгоритм действий? Сначала варить отопление, канализацию и оформлять как жилой, или газ подключать, а потом делать жилой? Первый раз сталкиваюсь.

 

Когда я общаюсь с МОГ, я не знаю, что они могут придумать по ходу разговора..., поэтому всё заранее пытаюсь трактовать в пользу МОГ, чтобы на неадекватные ответы МОГ у меня был ответ.
Последний раз не могла с ходу дать ответ со ссылкой на статью на слова юриста: " кто Вам сказал, что Ваш инд. жилой дом относится к жилфонду РФ..."

 

А вывернуть обратно этот вопрос, пусть докажут что не относится к жилфонду РФ. Грубо говоря на тупые вопросы тупые ответы, и причём тут жилфонд и газификация объектов кап. строительства

 

Вопрос не об этом, а...
Во первых...
Абсолютно согласен п. 37д допускает наличие в ТУ "других условиях подключения", проблема в том, что любое условие которое является обязательным для исполнения становится обязательством, разве не так?
А далее мы имеем

А теперь во вторых...
37 д о других условиях подключения (технологического присоединения) к сети газораспределения, учитывающих конкретные особенности проектов газоснабжения, включая точку подключения.
т. е. совершенно любое условие подключения с учетом конкретных проектов, но не более того