Фото и схемы. Строим деревянный дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В новогодние праздники, когда дом отапливается максимальным теплом, посматривайте на фронтоны и под конёк своего дома

 

У нас дом не отапливался, "...но под Н. Г. что ни загадаешь, всё всегда произойдет, всё всегда случается." Сразу ясно насколько много тепла и пара отдает земля под домом, хотя у нас там песка больше метра и дренаж уже был вокруг дома сделан ... Окна оставленные на проветривание и дверь-сетка продемонстрировали во всей красе, что ватой я утеплять полы не буду. Мне обратную диффузию не победить в пленках, а дом точно сезонный, а не ПМЖ.

А вот песочек мерзлый на вид, и влаги вроде взяться просто не от куда в нём и окна в "конденсатной глазури"... С боков "шубы" нет потому как щель оставлена для проветривания... Не факт, что нужно было так делать вообще, но по привычки приоткрыла осенью и оставила зимовать створки в режиме "микропроветривание"...

Зато теперь как приятно в дом войти когда пол закрыт, никаких тебе "сюрпрайзов и оледенений"...

 

Кроме "верхних утечек" тепла самые частые неприятности ожидают ещё и в районе плинтуса по полу... Поэтому так важно выполнить все примыкания максимально герметично. Проклейка скотчем совсем не лишнее мероприятие.

Но бОльший процент всех теплопотерь - это всё же крыша и стены, а не пол, окна и двери...

 

Расстояние между листами фанеры заполняется если верхнее покрытие не имеет собственной жесткости. Например ковролин, линолеум и т. д. Стыки под этими половыми покрытиями обязательно проявятся со временем, протопчутся так скажем... Стыки заполняются полиуретановым герметиком ПУ-25 он бывает белый, бежевый, коричн. и черн. цвета. В ЛЕРУА самый дешевый вариант это коричневый. Краска на этот герметик ложится прекрасно.

 

Вернусь к полам и "пирогам", потому как схем предостаточно и рассуждать на эту тему можно до бесконечности, но нужно к чему-то приходить в итоге. Поэтому выложу свои умозаключения и выводы на эту тему. Чтобы что-то поправить цитируем и правим выложенные схемы своими стрелочками кружочками в тех местах, где я ошибаюсь. Просто написать, что " это полный бред", без мотивации не достаточно.
Самые простые схемы это "пирог утепления пола" под финишное покрытие из половой доски.
Этими схемами забит интернет под завязку. Там всё архаично. С боков лаги идут бруски, на них лежит черновая доска, потом вкладыш утеплителя и поверх уже доска. Есть небольшие вариации по наполнению (выбор утеплителя, пленок, величины зазора перед доской)...

Моя любимая схема, заученная до автоматизма была вот эта

Ну всё в ней вроде логично, главный постулат соблюден, что пароизоляция сверху идет, а снизу гидроизоляция или иначе ещё ветрозащита. Потом ещё схема из этого же порядка, только заменили дощатый черновой пола на фанеру (ОСБ+подложка= пароизоляция)
На этом фоне новаторской мне показалась вот эта схема от Андрея дачника. Нравилось в ней буквально всё. Во первых нет этого "дурацких черепных брусков", которые только отъедают высоту лаги и сокращают место для утеплителя. Не нужно нарезать доски и вкладывать их между лаг на эти черепные. Сетка от грызунов опять же имелась.

Но одно несовпадение с моим прежним фаворитом имелась. Появляется супердиффузионная мембрана (хотя Изоспан, как говорят многие, можно назвать таковым, если тебя разбудят утром первого после новогоднего застолья) На схеме эта мембрана не в пример гидроизоляции с прежней схемы не оборачивает лаги, а степлериться с боков или в лучшем случае вообще крепится снизу лаг... Вот с этого момента и начался "разброд и шатание" в стройных слоях планируемого мной пирога утепления пола... Окончательно добила схема, где снизу, а не сверху идет ОСБ и называют его "умным паробарьером" продублированный мембраной. Пароизоляция по прежнему лежит сверху. Идея организовать "умный паробарьер"-такой важный элемент для пирога пола в доме сезонного проживания стала навязчивой. Подшивать ОСБ точно не планировала, а вот заменить его на пленку которая будет справляться с этой задачей не в пример лучше чем Изоспан АS можно.

 

Пароизоляция снизу, а гидроизоляция сверху такое решение встречалось только в перекрытиях межэтажных. Но некоторые бригады работают именно по такому алгоритму, утепляя полы, когда узнают, что хозяева планируют не жить в доме круглогодично. Главное обеспечить наличие хорошо проветриваемого подпола, который гарантирует комфортность и проживания при таком раскладе.

Какие скрытые проблемы могут возникнуть, если этот принцип применить в перекрытии пола в сезонном доме не смогла выяснить. Проблемы, которые возникнут при обычном порядке пленок (когда снизу мембрана, а пароизоляция сверху) намного очевиднее. Это приводит к намоканию утеплителя в осеннее межсезонье. Интернет пестрит фотками и видео на эту тему. Буквально реки ожидают владельцев домов и ниагарские водопады, а так же запах сырости и затухлости в доме при открытии очередного дачного сезона весной.

Как победить проблему обратной диффузии? Кучу раз проговорили, что земля под домом остывает медленнее, чем неотапливаемая коробка дома внутри. И обычный порядок утепления полов для дома ПМЖ не подходит для домов сезонного проживания. Наверно правильнее вообще отказаться от утепления и вернуться к этому вопросу когда дом станет ПМЖ. Но тормозит желание "отмучится сразу", не откладывая на потом. Утеплять полы снизу из подпола удовольствие ниже среднего и поэтому есть риск, что времянка не будет переделана никогда

Значит, на пути теплого влажного воздуха снизу должна быть пароизоляция. Но её тогда нельзя ставить с другой стороны лаг, потому как запираем влагу в дереве и тогда ничего хорошего ждать не приходится... Или нужно вообще отказаться от паробарьера.

Вот мои мысли по поводу утепления пола по лагам в доме сезонного проживания. Всё не просто. У кого какой опыт и замечания прошу высказываться, господа, фото или схемы для наглядности обязательны.

 

Вы читаете мои мысли, Подобное утепление пола делал лет 20 назад в хозблоке на даче, с использованием пергамина вместо гидроизоляции.
С учетом появления современных материалов, нужно использовать СДМ, думаю применить такую схему у себя на свайном фундаменте в бане. То, что протечет сверху на черновой пол, или если он намокнет от испарений снизу - все ветерком должно просушить.
На сайте компании ГЕКСА (Изоспан и т. п.) читал, что есть ссылка на СНИП (не могу найти) - где перекрытие пленками, мембранами и т. п. снизу половых лаг НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. Так что схема от "Андрея дачника" противоречит СНИП.

 

@Nester68, я покажу ошибку в Вашей схеме.
Дело в том, что желание прокатать все ОДНИМ рулоном... мотивировано простотой укладки.
И беда такой укладки - холод. Синим я укажу Вам места холода.
НИКАКОЙ утеплитель, кроме XPS с пеной (а для него и не нужна ветрозащита)... не прижмет плотно к балкам ветрозащиту. И в указанных мною местах будет поступление холода к ногам. Именно поэтому и из-за этого свайные фундаменты (без цокольные, где есть минусовая температура и ветра) требуют монтажа ветрозащиты методом "корытца". Т. е. когда Вы не оборачиваете балку, а монтируете ветрозащиту зонально между балок + проклеиваете к КАЖДОЙ балке стык. Аналогично проклейке гидроизоляции (пароизоляции) к стенам. Да, это тяжело. Но никакой ветер не сможет такую конструкцию повредить и пройти вдоль балки к ногам. Есть выход номер два - делать перекрестное утепление поверх Вашей схемы. С перехлестом холодных балок.
И еще... саморезы Ваши срежет! И доски отвалятся... снизу. Бейте гвоздями. Срежет из-за того, что от земли поступает влажность и в подшивке всегда будет она колебаться. При наступлении мороза - резкий выход влажности и изменение размеров = движение доски в горизонтальном направлении = срез самореза, оторвет шляпки... Гвоздь работает на изгиб.

 

По соотношению цена качество лучше xps нет утеплителя для поля перекрестное утепление решает проблемы с мостиками холода

 

И случайная влага беда такой укладки, если нарушен режим вентиляции, которая в этих местах оказывается запечатанной, если схема пирога предполагает нижнее расположение пароизоляции.
Насчет всего остального придерживаюсь аналогичной точки зрения. Поэтому СДМ или ПИ вклеиваю, черепной брусок устанавливаю, не доверяя нижнему подшиву, и перекрестно утепляю.

 

Так и есть, Кнауф Коттедж.
Светлана Петровна положительно оценила достоинства этого утеплителя, так что можно допустить его к применению.

 

ЭППС и есть пароизоляция, если проклеить все стыки герметично, то ничего дополнительного не нужно. Насчёт зазора спорный момент, часто слышу недовольство, что доска холодная и полы гулкие...
А вот о чём забыла ещё упомянуть, это про "шумку"... не плохо бы на лаги проложить для "тихости", например как на этой схеме очередного "пирога пола".

Это может быть и пенолон и троцеллен акустический, толщина в 5мм избыточна для этих целей, лучше 2-3мм как указано на схеме выше. 5мм я стелила сплошным настилом под фанеру на антресоль...

 

А не поговорить ли об устройстве полов в бане?... Там ведь тоже свои особенности имеются.
Классическим устройством проливного пола вряд ли кого удивлю

Теплый пол в парилке тоже не новость, удобство уже почти обязательное для просушки после бани, если печь не кирпичная просто незаменим...
Заметьте во второй схеме слив утеплен

Сомнения вызывает только вот такой пирог, высота которого перекрывает нижние венцы.
Берет сомнение хватит ли им "дышать" с одной стороны?

Вот вроде вариант идеальный, когда бревно поднято на высоту и не "перекрыто"

Под полками можно вообще предусмотреть плиточный фартук или хотя бы бортик, чтобы вагонку оторвать и она не мокла в углах и на стыке с полом...

 

Предложу проверенный пирог пола от людей, которые решили сделать из сезонного дома постоянный.

По сезонному было так (снизу-вверх): обрезная доска дюймовка, сетка, ветрозащита, вата, пароизоляция, обрезная доска дюймовка, доска чистового пола (когда рассохлась и было лень ее перестилать появились ->) подложка, ламинат.

По ПМЖшному стало так (снизу вверх): обрезная доска дюймовка, сетка, ветрозащита, вата, пароизоляция, обрезная доска дюймовка, эппс, цсп 16мм или фанера в два слоя по 8мм, плитка\керамогранит или подложка+ламинат.

 

@Alex0401, пост выше весь об этом... Себе предполагала скомбинировать. Потому как в комнате отдыха и на крыльце у меня пол по лагам, доска, а в парной и помывочной по грунту и плитка с ТП внутри...Вот схематично:

Это брала за основу, сокрушаясь, что не правильно на мой взгляд "зашивать" так высоко нижние ряды бруса...

В реальности всё вот так пока...