1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 108

Вентиляция. Для начала, до вопросов...

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gaser, 15.03.15.

?

Прошу ответить после прочтения основной части темы: "Как Вы будете делать вентиляцию своего дома?"

  1. Закажу проект, его экспертизу и профессионалов на монтаж

    253 голосов
    7,7%
  2. Закажу проект и сделаю по проекту сам

    427 голосов
    13,1%
  3. Сам сделаю проект и всё остальное

    1.266 голосов
    38,7%
  4. Сделаю сам без проекта

    1.116 голосов
    34,1%
  5. Позову человека - пусть сделает

    152 голосов
    4,6%
  6. Иное

    56 голосов
    1,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    262

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    А вот если естественная вентиляция, то как она регулируется (где-то в этой ветке был такой термин)? Видимо в зависимости от времени года? Зимой вытягивает хорошо за счет бОльшей разницы температур внутри и снаружи дома, а летом разницы температур нет и нужна какая-то регулировка. Правильно?
     
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958
    Адрес:
    Москва
    Проектируется ЕВ на +5гр наружного воздуха (это по нормативам так) или "с запасом" (если есть такое ТЗ). Когда на улице холоднее проектной температуры к естественной тяге (её гравитационной составляющей) добавляется конвекционная составляющая, которая в разы расход воздуха (воздухообмен) может увеличить. Таким образом, чтобы привести систему к расчетным характеристикам, нужно уменьшить расход (уменьшить сечение вытяжжного канала). Это можно выполнять клапанами (общий случай и правильно) или просто диффузорами (диффузорами не так точно и при многих точках или сложной системе может не получиться).

    Я говорил именно про такую регулировку. Ибо только регулировкой заставить летом вертеться замолчавшую естественную вытяжку не получается;).
     
  3. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    262

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    Эх, не очень понятно для не специалиста...
    Правильно ли я понял, что сечение каналов для ЕВ можно рассчитать для температуры, например +10 и построить по этому расчету (для +5 сечение будет меньше). При этом при температуре наружного воздуха холоднее +10 надо искусственно снижать сечение вытяжки, например заслонками, чтобы не устраивать аэродинамическую трубу в доме, выносящую все тепло наружу (при наличии безлимитного притока)?
    А что делать при температуре снаружи теплее, чем +10?
    Еще вопрос по расчету.
    Если есть, например, отдельные каналы: кухня, вытяжка в кухне, с/у 1, с/у 2, то для расчета брать объем только этих помещений?
    А как учитывать объем спален, коридора и лестничной клетки в расчете?
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.811
    Благодарности:
    18.076

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.811
    Благодарности:
    18.076
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @CrossVik, в "большую сторону" естественная вытяжка не регулируется (она ведь естественная, т. е. на сколько смогут ее естественные физические величины "раскачать" - столько она и будет вытягивать).
    Увеличение производительности в теплое время года, можно обеспечить только принудительной вытяжкой (вентилятор - электрический или с приводом от воздушной турбинки). Дефлекторы-же (т.е. "насадки на выхлопную часть вентшахты"), повышающие тягу в шахте вытяжки, работают только при наличии определенных условий (ветер, восходящие потоки).
    Можно и для +20 рассчитать (при условии, что в доме будет на 1 градус выше). Но сечение воздуховода такой вытяжки будет громадное.
    Если эти каналы предназначены для удаления воздуха только из этих зон, то да.
    Если-же они предназначены для удаления воздуха из всего (суммарного) объема дома (или части дома), то и рассчитывать надо по суммарному воздухообмену.
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958
    Адрес:
    Москва
    Понимать, что эффективность ЕВ с ростом Т стремится к нулю (доля шутки). Остальные вопросы коллега уже осветил.
     
  6. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    262

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    Для окончательного понимания ЕВ уточню для себя режимы работы:
    лето - ЕВ почти не работает и её можно организовать только вентилятором или вентиляция повсеместно открытыми окнами;
    весна/осень - ЕВ работает в номинальном режиме с полным расчетным сечением воздуховода;
    зима - сечение нужно уменьшить клапаном или задвижкой для уменьшения скорости и объема выбрасываемого наружу теплого воздуха.
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.811
    Благодарности:
    18.076

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.811
    Благодарности:
    18.076
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Верно понимаете.
     
  8. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388
    А не правильнее регулировать поступление-удаление воздуха притоком? Вытяжные сечения остаются неизменными, а приток регулируется по мере надобности. Тем более, что приточные клапана на окна имеют регулировку. Если, например, в спальне никто не находится целый день, зачем там воздух постоянно менять? При максимально перекрытом притоке движение воздуха через вытяжные отверстия будет очень незначительным. Это для зимы актуально. Зато пар будет выходить свободно.
     
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958
    Адрес:
    Москва
    Как всегда "есть нюансы". Любой открытый проем зимой при не зажатой вытяжке может выкинуть из дома такой объем воздуха, что даже одного раза будет достаточно, чтобы понять - регулировать в идеале нужно и то, и другое - для ожидаемого и прогнозируемого результата.
     
  10. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388
    Если выкинуть большой объем воздуха, то откуда возьмется другой воздух, уличный, чтобы компенсировать освободившееся пространство, если притока нет и верхний срез всех вытяжек находится на одном уровне?
     
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958
    Адрес:
    Москва
    Три гостя входят в дом - и в условной ближней гостиной стало на полчаса на три градуса холоднее (в условном деревянном доме).
     
  12. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388
    Посчитайте сечение распахнутой двери, поделите пополам, вот Вам и приток и вытяжка. Сверху воздух пойдет на улицу, снизу в дом. Остальные дырки в крыше по сравнению с этим проемом капля в море.
     
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958
    Адрес:
    Москва
    Если Вы хотите поспорить по этому поводу и у Вас нет подобного опыта - извольте.

    Для конкретного дома размеры проемов будут конечно же конкретными. Точно так же, как и сечения вытяжных каналов. НО - для любого дома открытие проема включит естественный вентилятор (и этот вентилятор начнет создавать внутри дома пониженное давление. удаляя наружу через вентканалы воздух, который будет замещаться через открытый проем наружным),
    Считаем, что без регулировки каналы настроены (по проекту) на 1м/с при Тснаружи = +5гр С) и при открытии проема все вытяжные каналы начинают работать на полную и возможную "мощность" (для конкретных условий Твнутри, Тснаружи, конкретной высоты каналов и их сопротивлений при почти нулевом сопротивлении притока). Скорость в вытяжных каналах ЕВ может достигать 5-8м/с при дельте температур допустим в 35гр (опыт). И открытый проем в таких условиях не будет работать одновременно вытяжкой и притоком, а будет только притоком (ну диффузией какая-то часть "теплых молекул" вылетит плюс пар из-за разницы парциальных давлений "на выход" в проем добавится).
    НО - ощущаемое движение воздуха абсолютно однонаправленным будет. Расход - легко прикинуть можно. Если ЕВ проектировалась на 200м3/час допустим (при том самом 1м/с, то при увеличении в пять раз скорости минус увеличенное сопротивление - легко достичь 700-800 кубов. Даже при 600кубах/час через проем площадью 2м2 в секунду пролетит 0,444куба воздуха при скорости потока в 0,222м/сек (если я циферки не попутал)...
    Так было бы, если б эти дырки не работали "вентилятором с неплохой производительностью";).
     
  14. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388
    Открытая дверь не может создать дома пониженное давление. Разве что в момент очень быстрого открывания. Вытяжные каналы тоже, если речь идет о естественных процессах. В двух словах: дом заполнен более легким газом, чем снаружи. Через открытую дверь тяжелый газ вытесняет более легкий. Если соотношение сечения всех вытяжных отверстий к сечению открытого проема и к объему помещения достигнет некоторого значения, то да, открытый дверной проем будет чисто притоком. Примерно как в печке. При не правильном соотношении дым частично в дом идет при открытой дверке, при правильном прекрасно топится и с полностью открытой.
    Разговор идет о естественных процессах. Эти дырки не могут работать "вентиляторами".
     
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.856
    Благодарности:
    13.958
    Адрес:
    Москва
    Вот здесь у Вас ошибка. Вытяжные каналы могут и создают в доме пониженное давление и это понижение (разницу в паскалях) при определенных условиях легко считать (прога DiJo считает и показывает). Если бы было не так - ЕВ никогда бы не работала.
    Вы проиллюстрировали мои слова (пусть даже для любого открытого проема не всегда однонаправленное движение воздуха будет). Но - если вытяжка не зажата - получаем неконтролируемый залповый вброс наружного воздуха (в разы бОльший обычного воздухообмена без "вентилятора")?.
    Я говорил про то, что на зиму прикрывать вытяжку тоже надо (не только приток уменьшать/регулировать полезно). - теперь согласны с этим моим предложением?
     
Статус темы:
Закрыта.