Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не увидел ваш пост. сорри, с телефона.
Погреба разные бывают, у кого то УГВ высокий и приходится изголяться. Ну и насчёт затхлого-свежего воздуха. Есть такое понятие как целесообразность, которое в свою очередь требует компромиссов. Погреб служит для хранения некоторых продуктов. Если ставить качество воздуха во главу, то можно вообще не делать крышу, свежий воздух круглый год. Но у нас есть ещё одно условие- температура. Вот тут и начинаются компромиссы.
поэтому оставить погреб без вентиляции на время сильных морозов не смертельно, а вот заморозить содержимое ради свежего воздуха по меньшей мере глупо. А источник тепла у нас хоть и бесконечный в теории, целый земной шар, но учитывая низкую теплопроводность земли, мы очень ограничены в энергии. Маленький пример: что бы нагреть куб воздуха на один градус, нам нужно 0.33 Вт, один м2 земли даёт от 20 до 40 Втч. Хорошо если ваш погреб ниже глубины промерзаниям и тепло поступает со всех сторон... а если нет?
Поэтому планируя в доме вентиляцию с диким, десятикратным обменом воздуха, имейте в виду, во сколько вам это выльется зимой, в виде счетов за отопление. 200 кубов свежего воздуха в среднем будет стоить вам 1,5кВтч это при условии температуры за бортом плюс три градуса.

 

Совсем не спорное. Наоборот, очень правильное.
Мы всем советуем отделять все уровни (этажи) дверями. Если первый этаж можно проигнорировать, то цоколь и верхний этаж - крайне необходимо отделить. Так вентиляция будет вести себя более предсказуемо.

В эту пятницу были на объекте (КП Истринские Холмы). Большой деревянный 2-х этажный дом + цокольный этаж. Естественная вентиляция. Каналов много.
Решили сделать замеры...
Температура: +16°С
Ветер: 2-3 м/с
Меряли не кратность, а только скорость.
Вот результаты:
►Ø125 (2-й этаж) вертикальный участок = 90 см., среднее значение = 2,7 м/с (максимальное значение было 3,2 м/с)
►Ø125 (1-й этаж) вертикальный участок = 6 метров, среднее значение = 2,8 м/с (выходит в грибок VilpeØ160)
►Ø125 (цоколь), вертикаль = 11 м. + горизонт = 4 м. + 3 отвода 90°, среднее = 1,6 м/с
►Ø100 (цоколь), вертикаль = 10 м. + горизонт = 3 м. + 3 отвода 90° + 1 отвод 45°, среднее = 1,5 м/с
►Ø100 (цоколь), вертикаль = 11 м. + горизонт = 5 м. + 3 отвода 90° + 3 отвода 45°, среднее = 1,2 м/с
►Ø100 (1-й этаж), вертикаль = 7 м. + горизонт = 4 м. + 4 отвода 90°, среднее = 1,1 м/с
►Ø100 (1-й этаж), вертикаль = 7 м. + горизонт = 1 м. + 2 отвода 90° + 2 отвода 45°, среднее = 1,1 м/с
►Ø100 (1-й этаж), вертикаль = 6 м. + горизонт = 3,5 м. + 4 отвода 90° + 1 отвод 45° + переход сечения с Ø100 на 120х60 и обратно, среднее = 0,7 м/с

Выводы:
1) скорость воздуха в канале более 1 м/сек. легко достижима (даже при температуре наружного воздуха гораздо ниже нормативной (т.е. расчётной)
2) большой вертикальный участок для этого совсем не нужен
3) большие горизонтальные участки этому не помеха
4) 2, 3 и даже 4 отвода этому не помеха

 

@КимДонЛо, если Вам не трудно, сделайте проверочный (ради интереса) расчет - так называемый "обратный". По полученному значению скорости (расхода), допустим, по "1 точке" (2 этаж, d125, h=0,9м), посчитайте тягу (гравитационный напор), плотности водуха у всаса в воздуховод и у выхлопа, за счет которых создалась такая тяга, температуры воздуха в этих-же точках, при которых возможны такие значения плотности воздуха.

 

Да мне-то не трудно. Только я этого никогда не делал.
Я не занимаюсь расчётами.
Но я и так могу сказать, за счёт чего получилась такая скорость воздуха. Ветер. Основная причина - ветер. Если бы не он, то значения были бы скромнее. Хотя почему это нужно выводить за скобки? Ветер дует очень часто.
Но дело не в этом. Хорошую тягу в коротких каналах, с длинными горизонтальными участками и с несколькими поворотами мы наблюдали не единожды. И даже совсем без ветра.

 

@КимДонЛо, верно, это ветер поспособствовал.
Но!
- он, всеж-таки дует не всегда (не круглосуточно и не каждые сутки)
- ветер дует не в любой точке земного шара (у меня на участке, например, даже в штормовую погоду, ветер значительно слабее, чем в округе, а уж при 1-:-3м/с в округе, у меня полный штиль)
- ветер может как способствовать, так и препятствовать тяге в воздуховодах ЕВ

 

Практически всегда.
А вот штиль бывает на порядки реже.
Ну, предположим, что за час штиль был 100 сек. Сколько кубов в час мы потеряем? И сколько приобретем при малейшем увеличении ветра?
Среднее по больнице будет вполне удобоваримой.

 

Знаете почему я не очень доверяю всем этим расчётам? Потому что они не учитывают всех факторов, которые влияют на тягу.
Я сейчас не хочу кого-то обидеть, и Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но человек, который сваял программу такого расчёта, взялся за дело, или спустя рукава (маловероятно), или просто не знал с чем он столкнулся. Это - ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ. На неё влияет даже защитный зонт от осадков. Разве программа расчёта это учитывает?
Вот самый яркий пример. Я его приводил уже дважды.
Кажется 2001 год. Кажется улица Бурденко 8. Квартира профессора Петровского. Дореволюционный дом, 6 или 7 этажей. Квартира на 3-м этаже. Индивидуальные обособленные каналы с прямым выходом в кирпичный оголовок на кровле. Смотрю из квартиры в канал через зеркало и вижу небо.
Делаю замер = 240 м³/ч. Лето, жара. Температура наружного воздуха = 27-28°С. Температура воздуха в квартире (по ощущениям) около 24-25°С (помню, что было душно). Ветра нет!
Рассчитайте, пожалуйста, "плотность водуха у всаса в воздуховод и у выхлопа".

 

Наверное, выше?

Назовите условия, если нет ЗВП.
В остальных случаях ветер всегда усиливает тягу.

 

Если брать по "больше-меньше" - тогда ниже.
Если брать по "градусам" - тогда выше.

 

Не путай народ. В предложении речь идет о температуре, значит - выше.
Лучше поправь сообщение, а "воду" можно удалить.

 

Я вообще ничего не понимаю в вентиляции, но в первом рисунке вентиляция скорее будет, чем нет, т. к. какая-то из труб будет притоком.
Но вот во втором рисунке даже при урагане вентиляции не будет т. к. притока нет.
Отвечать не надо, 90% я был не серьёзен. Хотя интересно какая же всё таки труба в подвале будет притоком. До низу или сверху?

 

Ну, вот как Вам доказать, что на данный момент над моим (и над соседними) участками вера абсолютно нет уже на протяжении более, чем 12 часов?!?!
Так сколько кубов я-бы потерял на 125мм воздуховоде за это время, учитывая, что в доме +22, а на улице +17?

Т. е. Вы хотите сказать, что все учебники по вентиляции (и в часности разделы "расчет естественной вентиляции") написаны дураками?
Это серьезный замах!

 

@КимДонЛо, ради любопытства, как осуществляется приток в этом истринском домике с лесом вытяжек и хорошими расходами?

 

Вообще то электроны не стоят на месте, они вращаются вокруг ядра. В первом же случае опыты с раствором доказывали, что электроны передвигаются от ядра к ядру и как то так налипают на пластину. В старших классах это налипание объяснялось по другому.

 

Я приемлю вариант спора, где действительно что то рождается, а тут кроме личностей-
Прочитав последние 3 страницы и...

и получил те же ощущения...
Я хочу самостоятельно спроектировать, воплотить в жизнь свою вентиляцию, доступную по стоимости и работоспособную применимо к моим условиям, читая все это...ну как то не получается результата-только осадок и негатив..Можете мне, простому читателю без опыта и знаний по данному вопросу это объяснить?
И тем не менее, практически весь дом, начиная от фундамента и заканчивая, коммуникациями, забором, откатными воротами, будущей баней -построил и буду строить в одни руки по темам данного форума, Всюду только положительный эмоции, результат, а в этой теме..."Ничего не понимаю"
SergeiKhb /на онлайн-площадках. Авторы обзорного исследования (анализировались 2 статьи с общей выборкой 1215 человек)