Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наверное, тяга на 1-ом этаже станет хуже по сравнению со случаем отсутствия второго входа в этот вент. канал на 2-ом этаже?
Для настройки вентиляции под необходимый объём воздуха на каждый оконечный канал ставят регулирующий клапан - шибер. Плюс решётки можно применить с аллюзиями, которыми можно регулировать расход воздуха, но клапана на трассе всё равно нужно ставить, т. к. при регулировке одними решётками может возникнуть свист с жалюзями.

 

Для более беспроблемного прохода кровли стояк лучше выводить на крутой скат, Ниже перелома есть вероятность образования снегового мешка со всеми, вытекающими". хотя тут надо смотреть как решен узел перелома. и какой тип проходки будет применяться, сэндвич с мастер флэшем или т. н " стусой" или полноценная ветшахта прямоугольного сечения.

 

@diimon69, что такое " стусой" ?

 

Вклепанный в лист патрубок с учетом уклона, возможно наличие кожухов (юбок) защиты.

 

Вот накидал схемку с учетом ваших замечаний

 

Может кто-нибудь из знатоков все-таки посоветует что-нибудь?

 

@Булкин,
1. Не вижу смысла вентилировать прихожую. Тем более, если переточная решетка из гостиной расположена в непосредственной близости от вытяжной решетки. Лучше сделать вытяжку из прихожей через стену (решетка под потолком), а приток в прихожую будет через щель под дверью из гостиной.
2. "Временную вентиляцию для запуска газа" - лучше оставить как постоянную!
3. Я несколько переделал Вашу схему, - для более-менее равномерного распределения расходов воздуха.

 

@DiJo, огромное спасибо. А как обычно утепляют оцинкованные трубы, которые выходят на улицу? Есть ли решение, типа обмотать каким-то утеплителем, типа пенофола или что-то типа того.

 

По эффективности - лучше всего K-Flex - 15-20мм достаточно.
Далее - Энергофлекс (серая такая, - для канализационных/водопроводных труб используется) - 25-30мм
Самая простая и дешевая - минвата/минплита (есть специально выпускаемая для воздуховодов "скорлупа", но в широкой продаже ее нет) - 50-100мм (в зависимости от региона).

 

ну не все же такие умные и богатые. Например в нашем "Мухосранске" (с точностью до 99,9%) никто никакие проекты не заказывает (слыхом не слыхали)...и живут как ни странно...утопия за гранью реальности-это когда отдаешь зарплату за ипотеку, еще строишься и живешь как то.

 

@DiJo, @Булкин, к вопросу толщины утепления разными материалами.

Для продукта от K-Flex с маркой ST
Коэффициент теплопроводности, Вт/(м•К) при температуре, °С
-100 = 0,024
-50 = 0,029
0 = 0,036
20 =0,038
Для минплиты базальтовой (лайт-баттс допустим) для условий В та же хар-ка = 0,041. (инфо с первых попавшихся официйных сайтов).
Для средней полосы РФ при критичных для конденсатообразования -25гр С считаю некий коэффициент: делю 0,033 (интерполяция) для К-Flex на толщину 0,04м (40мм)=0,825Вт/К и 0,041/,05=0,820Вт/К для минплиты. В данном случае - чем меньше цифра, тем лучше утеплитель.

Вывод: одинаковый эффект утепления дают K-Flex 40мм и минплита 50мм. Для наших с Вами регионов = считаю 50мм минимальным, а 100мм - достаточным утеплением вентканалов (в пересчете на "вату"). Цена
К чему я это? - я про то, что кафлекс (или прочие разные материалы с хорошими или не очень названиями) не являются недостижимым верхом утепления и все "эффективные утеплители" имеют близкие характеристики.
PS.
Минвата (или стекловата) или прочие ваты применимы только для криволинейного утепления - ни для каких прочих целей не рекомендую использовать (не держит форму, а значит очень скоро перестает быть утеплителем). И даже для утепления вентканалов лучше использовать именно базальтоволокнистые плиты в виде утепления "домиком прямоугольным" вокруг трубы с заделыванием щелей (чтобы исключить малейшее движение воздуха вдоль трубы).

Спасибо за похвалу (иронию понимаю).

Ваш мухосранск по сравнению с моим - центр мира и европейской цивилизации. "Дальнегорск" погуглите - подальше "от цивилизации" точно будет (а строят там часто лучше, чем в МО - помогают некоторые...).

Я свой дом строил за одну свою зарплату (но чужими руками) и отсутствие ипотеки было осознанной после расчетов необходимостью (строил дом и оплачивал аренду жилья).
Я никогда не пойму любого человека (знающего форумхаус), который не применит свою голову для того, чтобы построить правильный дом за правильные деньги.
И печатаю я многое на форуме для одного - чтобы думающий человек мог воспользоваться моим опытом и информацией и построил свой собственный дом правильным и комфортным, а не таким, как у 99, 9% окружающих.

 

Отвечу тут.
Самое наверно верное попросить Ваш проект вентиляции в Вашем доме, с картинками с расписанными устройствами (в идеале с их назначением и комментариями, для особо одарённых и ведающих). Также с примером расчета и комментариев к ним.
Естественно это при условии что они у Вас сохранились в каком либо виде, ибо понятно, что это работа и не малая, требующая временных затрат.
Но и помогло бы разобраться это, всем желающим несомненно т. к. на конкретных примерах оно всегда понятней.

С уважением!

 

@Gaser, про коэффициент теплопроводности я согласен - они мало отличаются.
НО!
Не забываем про свойство минваты/минплиты впитывать влагу! А увеличение влажности внутри теплоизоляционного слоя приводит к увеличению теплопроводности (раза так в 2-...).

 

1. К практически всем утеплителям "впитывать влагу и становиться плохим утеплителем" относится. Да, к вспененным полиэтиленам и каучукам - в меньшей степени. Но - это так.
2. Не даем этой влажности туда попасть - и вся недолга. Сделать это проще, чем гидроизолировать узлы прохода кровли, "раза так в 2". Да и условий для накопления влаги в этом утеплении при грамотном монтаже - никаких.

Самое неправильное с моей стороны было бы это здесь выложить и написать - делай как я. Я в начале этой темы говорил (и неоднократно повторяю) - даже в абсолютно одинаковых по планировке домах системы вентиляции могут быть и очень часто бывают разными (разные материалы, требования к комфорту, разный климат и даже разная загрязненность воздуха и шум на улице - и это только самые поверхностные факторы).

Не сохранилось, ибо проект был в голове, спецификацию на обороте заказа производственного (другого) жестянщикам нарисовал и опять - моя система не является идеалом, хотя бы потому, что она - с ЕВ, очень далека от нормативов по кратности воздухообмена, подходит исключительно для моего дома и моей семьи и нашего режима эксплуатации, разрабатывалась мною и с моими "приближениями" и компромиссами и с моими регулировками и танцами над воздухом.
Даже грамотное копирование - было два опыта - не дало положительных результатов - оба дома в низине и не вертится в них полная копия моей ЕВ, даже при плюс 12-15 гр С.
При этом я стараюсь печатать то, что важно и полезно большому кругу читателей. Если не успеваю кого-то конкретного обилетить за нужное время - извините, пределы моих возможностей ограничены не мной, кроме форума есть еще работа и семья с домом...

 

Моё почтение, уважаемое сообщество.
Извините, не смог осилить все страницы, но первые прочитал с большим интересом.
Автору – однозначное огромное спасибо за популяризацию такого сложного, но очень важного вопроса.
Хотелось бы высказать и своё личное мнение как застройщика (строю для себя жилой дом и баню, «в одном корпусе», площадью около 70 кв. м), и как представителя компании, т. е. живоглота – продавца, отбирающего у вас последние деньги
Мне представляются две методики организации вентиляции в малоэтажном строении. Первая:

1. Заказываем проект вентиляции в фирме с хорошей репутацией, по их же рекомендации монтаж будут делать профессионалы с большой буквы. Они просчитают и учтут всё. Утепления в нужных местах, скорости воздушных потоков, сечения воздуховодов, радиусы изгибов фасонины, притоки оттоки , температуры и кучу прочих показателей, которые здесь на 18 страницах обсуждаются.
2. Вентиляция однозначно должна быть естественной Поскольку мы же экономим. И лишний двигатель в системе (а это единственное отличие естественной вентиляции от принудительной) нам не нужен Примечание: Данный пункт выполняется при условии тщательного выполнения п. 1
3. Монтаж выполняют профессиональная монтажная компания.
4. Наслаждаться свежим воздухом, тишиной и экономией ресурсов в своём жилище.

Сколько рублей будет это стоить, затрудняюсь сказать точно Не забываем что проектировщики учились минимум 5 лет, потом стажировались, Монтажники тоже не с «заборостроительного училища». А квалифицированный труд стоит очень недёшево.
В этом случаем мы более-менее защищены от всяких неприятных моментов. От «опрокидывания» вентиляции, от конденсата капающего из диффузора, от обмерзания вентканалов, от сквозняков, и как следствие - соплей у хозяина и его родных
Вторая. Вентиляция однозначно – принудительная. Лучше с принудительной вытяжкой Лучше с крышным вентилятором:

1. В принципе можно обойтись эскизным проектом, нарисованном на листочке в косую линейку.
2. Придётся учитывать многое. Советоваться (можно и на этом форуме ), косультироваться. Но возможно.
3. Зато возможно объединять различные магистрали (в пределах разумного, а лучше в пределах требований СНиП и САНПиН) – вентилятор то у нас на самом верху, поэтому перетока быть не может, всегда одно направление движения воздуха.
4. Можно слегка косячить с сечениями, точностью расчёта воздухообмена. Можно не учитывать розу ветров и скорости восходящих потоков от нагретой до 63, 5 градусов кровли Можно не парится временем года, перепадом температур внутреннего и забортного воздуха, с количеством постоянного проживающих людей и залповым, новогодним столпотворением гостей Может прозвучит кощунственно, но даже выход воздуховода (с вмонтированным элетровентилятором) на кровле можно ставить удалённо от конька и ниже его Очень много возможностей появляется
5. Можно потом, в процессе эксплуатации тюнинговать систему притока. Ставить фильтры, увлажнители, ионизаторы, ароматизаторы, счётчики даже Можно сразу, можно постепенно.
6. У нас двигает воздух двигатель с крыльчаткой. А двигатель регулируется. Поэтому многие огрехи мы можем компенсировать регулировкой системы. И двигатель за кровлей. В жилище его не слышно.

Сколько будет это стоить – ответить опять же – не отвечу. Но кажется мне, что дешевле, чем вариант первый. Да рисков больше. Но дешевле.
Лично я пошёл по этому пути. Благо есть сейчас решения крышных вентиляторов «три в одном». И вентилятор, и утеплённый вентиляционный выход, и герметичный узел кровельного прохода (не реклама).
PS: Третья метода «вентиляция не нужна» не рассматривается, хотя имеет своих сторонников и последователей.
В споры вступать не намерен. Хотя конструктивную критику приму с уважением. На вопросы постараюсь ответить.