Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gaser, @AlienEs,
Продумываю сейчас систему принудительной приточки и подогрев. Так что ваш диалог в как нельзя кстати Позвольте вмешаться.
Почитал авоковский форум, защита по воздуху в виде капиллярной трубки успевает сработать и спасти калорифер. Момент в том, что при этом нужно закрывать входную задвижку и останавливать вентилятор. Что снова решается приводом заслонки с возвратной пружиной. Ну и контроллер по управлению этим безобразием https://www.owen.ru/catalog/kontroller_pritochnoj_ventilyatcii_oven_trm_133/opisanie
В чем тут может быть подвох? Пока вижу только что получается не совсем бюджетно, электроподогрев по мойму всеж дешевле. Но я панически боюсь пожара от него. Или напрасно?

@AlienEs, Ваше решение тоже описывалось на форуме авока. Но 100% от замерзания оно тоже не дает. Антифриз может опустится ниже нуля и начнет замерзать теплообменник. Хотя такую ситуацию сложно представить. Может быть проще применить вот такой капиллярный датчик? http://www.st-vent.ru/index.php/avtomatika/ntf

 

Да вроде уже нет его. Сложно для меня (много девайсов = надежность ниже, стараюсь проще решения применять) и деньгоемко на старте.
Электрокалорифер однозначно дешевле на старте, но есть реальная проблема наличия нужной мощности и в цене за единицу тепла (газ пока и имхо довольно долго будет обходиться дешевле, лет 15 точно). Плюс перебоев с газом почти не бывает, эл-во же в моей деревне порой рубят каждый день на несколько часов (поубивав бы!).
Безопасность электрокалорифера можно повысить:
1. Правильный калорифер имеет некую защиту - роем с датчиками понятными.
2. Роем калорифер с мало теплоемкими ТЭНами. Меньше накопленного тепла - меньше вероятность перегреть. Здесь же - два последовательно стоящих "маленьких" безопаснее одного большого (конечно же от конструкции зависит..., но даже по надежности выигрыш получается: умер один - хоть какой-то комфорт остается).
3. Электрозащита - правильный автомат отдельный, УЗО на 300мА + заземление правильное (как учили все) - почти полностью защитит от КЗ и возгорания с этой стороны.
4. Мероприятия по пожарной безопасности - обеспечение безопасного теплосъема с корпуса (если нужно и получится, огнезащитная изоляция корпуса, огнезащита окружающих конструкций...

Описанная Вами чуть выше защита "по воздуху" в упрощенном варианте защитит на 100%. Плюс нахождение ТО (теплообменника) в теплом помещении уменьшает вероятность аварии на ТО вода/антифриз почти до нуля...
Пойду в Вашу новую тему думать...

 

@Verkhushin_1980, вместо ОВЕНа, лучше использовать Pixel Segnetlcs. В эти контроллеры заливается наиболее оптимальная программа управления вентустановкой с жидкостным калорифером (программа может бесплатно устанавливаться, при покупке контроллера).
Кроме входных жалюзей с эл. приводом и капиллярного термостата, Вам нужны будут еще:
- канальный датчик температуры (термометр сопротивления или термистор) - для контроля температуры воздуха на выходе из установки
- накладной датчик температуры (термометр сопротивления или термистор) - для контроля температуры теплоносителя на выходе из калорифера
- трехходовой клапан с электроприводом - для регулирования расхода/температуры теплоносителя в калорифере
- циркуляционный насос (есть варианты регулирования без применения циркуляционного насоса).
- датчик-реле перепада давления - для контроля работы/остановки/аварии вентилятора.
Применение одного только капиллярного термостата (защита по воздуху) не дает 100% защиты от замораживания калорифера. Только вкупе с датчиками температуры в канале и температуры обратного теплоносителя, - обеспечится может быть реализована 100% (на уровне автоматики, но не на уровне технологии, о чем - в следующей фразе) предупреждение (с увеличением нагрева калорифера в случае снижения температуры теплоносителя после него) и защита от заморозки.
Учтите также то, что параметры теплоносителя (перепад давления, температура), подаваемого на узел регулирования, должны быть постоянны в течение всего отопительного периода!
Все это досконально расписано на форуме АВОК, в теме "Защита калорифера от замерзания".

 

Я думаю как во многом другом стоит думать в первую очередь о разумной достаточности, можно много чего наворотить, но все навороты стоят денег, поэтому тут надо подходить с точки зрения - "а так ли оно конкретно мне нужно". Может быть стоит обвешать все датчиками и сервоприводами, а может быть не стоит вообще морочить голову и сделать вентиляцию с естественной тягой и приточкой сквозь стены. Это все индивидуально. Мне кажется что моя схема (понимаю что я велосипед изобрел и это задолго до меня кто-то уже придумал) достаточно проста и надежна. В случае выхода из строя насоса вторичного контура антифриз может охладится до забортной температуры, но это ведь антифриз - контур из-за этого не испортится, потом достаточно будет заменить насос и запустить его.

 

@AlienEs, да, такой вариант исполнения подогрева притока - возможен.
Но, оять-же, нужно учесть несколько моментов:
- не всякий теплообменник "вода/вода" рассчитан на работу в системе "вода/антифриз" (кроме другой теплопередачи, еще и нужны стойкие к антифризу прокладки, блин!)
- калорифер должен быть рассчитан для работы на антифризе
- в "малом контуре циркуляции" должен стоять расширительный бачок (антифриз, при изменении его температуры, в большей степени изменяет свой объем, нежели вода)
- стабильность параметров "греющей воды"и автоматика защиты от заморозки (несколько в другом виде) также должны быть, как и в случае с "просто водяным" калорифером (антифриз, при работе системы, вполне может остывать до уличной температуры, а поскольку он будет протекать через "водо-водяной" теплообменник, то, забирая тепло от "греющей воды", легко может остудить ее до ...град).
Узел регулирования температуры приточного воздуха, вполне можно выполнить на основе "терморегулирующего клапана для радиаторов с выносным датчиком". Знаю, что такие системы народные умельцы сделали, но как и насколько стабильно они работают - не видел.
ЗЫ: На своей установке я-бы поэкспериментировал с таким подогревом, но катастрофически нет времени на это.

 

В целом мне подогрев от СО (антифризом или водой) как-то больше нравится, несмотря на справедливо подмеченные вами проблемы и недостатки такого варианта - электричеством скорее всего дороже, и пожароопасно все-же. В случае какой-то беды с "водяным" подогревом у нас будет просто ненагретый воздух поступать в помещения, в самом фиговом случае получим протечку. В случае же с электричеством - можно получить пожар при неудачном стечении обстоятельств, это намного серьезнее.

 

@Gaser, в нашем регионе проблем с электроэнергией нет. Насчет нескольких ТЭНов идея интересная. Я снова в раздумьях.
@DiJo, .датчики для работы системы понятное дело нужны, тут я больше описывал защиту от замерзания. Кстати, аварийная защита от остановки вентилятора для водяного калорифера как раз не нужна. Он же не перегреется, и это для меня существенный плюс.
А вот вашу фразу

я если честно не могу понять. Если можно, поясните?
Про параметры теплоносителя на входе, я планировал обвязку с трехходовым краном в режиме смешивания и насос на внутреннем контуре. Расход выставить постоянным и регулировать качественно. Тогда не понятно, почему у меня котел должен держать постоянную температуру весь отопительный период? Снизится температура, больше откроется кран, в чем могут быть подводные камни? Тему ту на авоке читал. Сложно, но очень много интересного.
@AlienEs, вот про разумную достаточность и я. Всеж 2 разных теплоносителя это довольно сложно на мой взгляд. Ну а приточные клапана, в них существенный недостаток помимо сквозняка это сухой воздух в помещении. В приточке можно сделать увлажнение (тут есть тема) а вот с приточными клапанами все печально.

 

Думаю в сочетании с рекуператором можно довольно значительно все упростить, выкинув большую часть автоматики - так-как в самое холодное время воздух уже будет подогрет.
Само собой это сложнее электрического подогрева, но в таком варианте мне нравится то что цена подогрева ниже электричество - это самый дорогой вариант отопления. И то что этот вариант намного безопаснее, в нем ситуация приводящая к пожару практически исключена.

 

@DiJo, Огромное спасибо! Вы очень многое прояснили. Если возможно опубликуйте оба описания? Как с вашего опыта, какой тип подогревателя лучше использовать электрический или водяной? В моей ситуации отопление планируется от электрокотла, т. к. стоимость электроэнергии соперничает со стоимостью угля. Но ситуация может поменяться (поднимут цены) и источник тепла придется поменять. С электрическим калорифером я опасаюсь пожара и, несмотря на фильтр на входе, опасаюсь запаха обгорающей органики на ТЭНах. Будет неприятно, если это начнет вдувать в дом. Банально приточку выключим и деньги будут потрачены зря.
Котел не будет останавливаться весь отопительный сезон. Просто снижаться температура теплоносителя.

 

Добавлю еще вопрос, в чем можно рисовать трассы воздуховодов? Жена показала рабочие чертежи в автокаде и после разъяснения стало понятно. Но хочется понимать, пройдет ли воздуховод в данном конкретном месте или пересечется с канализационной трубой. Размеры фасонных частей и прочее. Или я хочу не то чего надо и пройдет или нет надо считать на калькуляторе?

 

@Verkhushin_1980, рисовать трассы можно во многих программах.
Самая простейшая - Paint (рисовать можно на планировках, в формате изображения).
Можно в PDF-Xcange Viewer (рисовать можно на планировках в формате PDF)
Можно в Microsoft Visio (входит в комплект Microsoft Office, удобен для отрисовки схем, есть библиотеки готовых элементов, при определенном навыке можно отрисовать схемы в аксонометрии)
Как рисовать в AutoCAD - Вы уже немного поняли.
В 3D можно отрисовать в SketchUp (можно совместить все чертежи схем инженерных ситем и конструктива дома в одном файле, в различных слоях, причем проще чем в AutoCAD).

 

Документы в своих архивах нашел.
Надо только посидеть, привести их в "божеский вид", убрав много лишнего (частотное регулирование, защиту двигателей от перегрузки, не нужные читателю таблицы, которые относятся к определенным установкам и определенной автоматике).
Как сделаю - выложу.

Ни тот ни другой не лучше. И тот и другой имеют серьезные (для многих) минусы.
Рекуператор, в этом плане - лучше. Даже с учетом возможности обмерзания.

 

Он по крайней мере дом не сожжет и не зальет (содержимым системы отопления).

 

У нас температура холодной пятидневки -36 градусов. Это в принципе, как характеристика климата. Январь как правило это морозы 17-20 и ниже. Это дневные температуры. При моем воздухообмене (чуть менее 300 кубов) получается кухня и 2 санузла заберут как минимум половину. Это то, что я не смогу направить в рекуператор. И возникает вопрос "нафига козе баян?". Это при существенно усложняющейся разводке воздуховодов и стоимости рекуператора.
Вот потому и хотелось бы какое-то сравнение между этими двумя воздухонагревателями.

PS очень жду тех документов

Для того чтоб не залило и уменьшить вероятность пожара приточная вентиляция и отопительный котел будут располагаться в гараже в отдельной комнате и оборудованы модулями автоматического пожаротушения типа как на фото.