Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если есть место в бойлерной, то его можно сделать и самому из оцинковки например. Это по сути утепленный снаружи ящик, внутри которого производят теплообмен два потока, через тонкий лист оцинковки. Важна площадь этого обмена. Нужно ещё краник для слива конденсата приделать.
Продающиеся рекуператоры небольшие и для обеспечения требуемой площади используют специальные кассеты, которые тоже можно "сколхозить" например из поликарбоната. Но проще сделать большой рекуператор и поток не будет тормозиться сильно и эффективность можно рассчитать под ваш объем.
Почитайте темку: https://www.forumhouse.ru/threads/86866/ (Самодельный рекуператор с автоматикой)

 

Я понял эту Вашу мысль и (если внимательно посмотрите) уже давно сказал Вам за нее спасибо.

Позвольте с Вами не согласиться. Устройство типа рекуператор - создано только для экономии денег, (впрочем как и тепловой насос). Без теплообменника рекуператор превращается в ПВУ. Кстати стоимость качественной ПВУ на рынке не сильно отличается от стоимости установки с рекуператором (по моим наблюдениям). Поэтому именно сейчас, из-за низкого курса рубля, указанные устройства иностранного производства однозначно не выгодны потребителям эксплуатирующим дома площадью до 150 кв. м (даже использующим электроэнергию). Выгодны они будут только при цене на электричество сравнимой с европейской (в Германии - 0,28 Евро =20 рублей).

 

Ну и еще по поводу стоимости ПВУР. Мне вся вентсистема, вместе с воздуховодами, решетками, самой ПВУР. обошлась в 35тыр.
Проект - свой, монтаж - своими руками.

И по поводу экономии:
- на подогрев 500м3 воздуха с -26 до +21, как я уже писал, нужно 8кВт тепла
- на компенсацию теплопотерь каркасного дома в 130м2, будем считать, что нужно 5,2кВт каждый час (исходя, допустим, из условной цифры 40Вт/м2, при Тул=-26, Тпом=+21).
- итого, в сумме 13,2кВт тепла в час, или
- что в рублях составит без малого 1000р/сут (при тарифе Д=3.75р Н=1.8р - (3.75*16+1.8*8)*13,2=982.08)
- если рекуператор экономит, при таких температурных условиях, пусть не 90, а всего 75% от мощности, требуемой на нагрев воздуха, то:
- затраты тепла будут 5,2+2=7,2кВт в час
- что в рублях составит почти в 2 раза меньше (3.75*16+1.8*8)*7,2=535.68)
- экономия в 446.4 рубля только за одни морозные сутки!
А Вы говорите "1500 в год"
Если кто хочет, - может посчитать экономию, при "очень утепленном доме" (самая лучшая условная цифра - 25Вт/м2)

 

@DiJo, не спора ради - истины для. На подогрев 500кубов/час бум считать 4кВт*час энергии надо (не всегда -26 за бортом). Теплопотери дома я б не вмешивал сюда - рекуп их не уменьшает ни при каком своем КПД (если я правильно понимаю предмет).
Итого в остатке в кошельке могут сесть (при КПД 75%) = 4кВт*час*24часа*3,5руб/кВт*час=336руб/сутки или 10 080руб/месяц. Это используя твои цифры. Мне они не нравятся - слишком много.

Теперь беру первый попавшийся из инета источник http://www.x-ventair.ru/overview. Не заморачиваясь реальными расчетами теплоемкости воздуха приму цифры оттуда (у тебя как-то многовато, повторюсь). Вот они:
затраты энергии необходимы на нагрев номинального расхода приточного воздуха 100 м3/ч при средней температуре на улице -2°С за 7 месяцев отопительного периода в Санкт-Петербурге.
Нагревать воздух будем до +19°С.
Расход энергии составит 0,705 кВт*ч, за месяц - 507,6 кВт. конец цитаты
После нехитрой арифметики получаю на нагрев всего притока с раходом 100кубов/час 1777руб/месяц. 500кубов/час обойдутся в 8885руб/месяц. Цифры абсолютные, как видим, различаются - но не намного.
При КПД установки в 75% экономия составляет 6664рубля\месяц. Это в среднем в месяц - при средней зимней Т для Питера в -2гр С. Умножаем на 7месяцев отопительного периода и получаем... весьма ощутимые 46 648руб. На эти деньги дороже в год обойдется дополнительно прямой подогрев приточного воздуха с расходом в 500кубов/час в Питере по сравнению с рекуператорной ПВВУ. Дельта в 6 с лишним тыр в месяц (я от балды 1500руб печатал) - .

При цене системы в 200тыр окупается она (система) за 4 отопительных сезона (почти). Если удалось построить систему за 300тыр гросс - шесть с половиной зим надо до точки окупаемости. Если в сотку влезли (вряд ли, но при собственном цехе жестянки в теории возможно) = два года... Плюс несомненно лучший комфорт проживания (если эл-во есть).

Пусть наш вынужденный оппонент покажет расчет с 33 годами окупаемости - проверим, улыбнемся (или поплачем) вместе. Я б хотел ошибиться, но математика наука точная. Если с физикой ошибки нет - имея только эл-во начинаем рыть деньги на "непрямой подогрев притока".

 

Так я и не вмешиваю!

Прибавим

Получаем

5,2+8=13,2
Далее, считаем, что при рекуператоре, затраты тепла на нагрев воздуха =
8*25%=2кВт
И тогда, в сумме получается:

Где 5,2 - все те-же теплопотери, что и были!

 

А где в двухэтажном доме предпочтительно (с практической точки зрения) разместить ПВУ с рекуператором, на первом этаже или на втором?

 

В любом, подходящем месте.

 

Среди многацифр не разглядел, сорри. Дык можно без их упоминания считать же ж, мы ж разницу в подогреве притока считаем. Хоть не будет теплопотерь вовсе - на вентиляшке ж не отражается.
Замылил глаз старому очкарику?

 

Когда то тоже считал, что для дома площадью 120 м2 потери тепла за счет применения рекуператора уменьшаются на примерно на 8000 квт*часов за отопительный период.
Это идеальный результат. На практике будет поменьше просто за счет того, что рекуператор не всегда будет включен на полную мощность.
Выводы об окупаемости пусть каждый желающий посчитает для себя сам.
Но вентиляция с рекуперацией это прежде всего новое качество жизни.
Это как от удобств на улице перейти к теплой уборной в доме.

 

Абсолютно верно!
Я это категорически подтверждаю, потому что сам прошел весь путь от "форточек/окон" до ПВУР.
А отопление у меня солярочное. Что сильно дороже газового, но чуть дешевле электрического. Так что экономию от использования рекуператора - отлично ощущаю.

 

Как всегда - мой голос лишь второй после тезкиного.

Не только это - есть еще решения (не уступающие в комфорте "нового качества жизни", а часто и превосходящие) от приточно-вытяжной вентиляшки с разнообразными способами "прямой" подготовки притока до вентиляции на основе канального кондиционера, приточно-вытяжной в... с использованием прочих тепловых насосов вплоть до супер-монстров типа VAV с дополнительными возможностями как в плане комфорта, так и в плане "экономии" (по сравнению с которыми "простая" ПВВУР есть каменный век с уличным орлиным гнездом с сопоставимой же экономикой)...

 

@Gaser, Вы правы. Но самый простой вариант из числа продвинутых на мой взгляд вент. система с рекуперацией и со встроенным тепловым насосом.
Тут не только существенная (не менее чем в 10 раз) экономия тепла, идущего зимой на нагрев приточного воздуха, но и возможность полностью отказаться от кондиционирования летом.
Финны что то в этом роде делают. Может и не только они.

 

Позволю себе не согласиться. В нашем климате остановки на разморозку не дадут достичь итогового 90% КПД (роторник не во всяком объекте будет правилен). Да и реальный КПД от заявленного обычно отличается. Имхо - КПД 75% ближе к правде сегодня (дешевле уже в 4 раза всего лишь). Разница существенная... А если учесть то, что по разным причинам из домашнего воздуха чуть не половина улетает в другие трубы (ЕВ из грязно-мокрых зон и из помещений с газоиспользующим оборудованием - это как минимум), то реальный КПД процесса рекуперации может и 30% не достигать (в разах уже всего лишь 3 получается)...
Полностью отказаться от кондиционирования позволяет специальный конструктив, другой "тепловой насос" или... перенос дома в тундру на вечную мерзлоту. Лишь доля шутки - от многих факторов зависит.

Канальным кондиционером можно не только подогревать приток, но и обогревать дом (в известных пределах, возможности техники эти пределы с каждым годом расширяют). И это кроме его "прямой функции" - охлаждения... И несложный расчет показывает экономию бОльшую, чем при рекуператоре. А уложиться можно практически в те же деньги (за разделы "проект", "оборудование", "монтаж и пусконаладка"). Комфорт - имхо бОльший.
Не спора ради - информации для.

 

А кондиционер и рекуператор вместе использовать нельзя?

 

Можно. Но цена растет.