Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Истины для.
Рекуператор сокращает потери в 10 и более раз исключительно вместе с тепловым насосом. А без него да раза в 3 - 4 только.
Заменить полностью кондиционер можно тоже только сочетанием рекуператора и теплового насоса, а только рекуператор полностью кондиционер в жару не заменит, но жизнь облегчит все равно.

 

За пару дней Вы даете 3 разных оценки экономии тепла рекуператором (одна с ваших же слов от балды, вторая от заявленных теоретических характеристик, третья не оценка, а корректировка второй исходя из реальности). Может тогда и посчитаем реальные цифры, а всем кто решает ставить рекуператор или нет, это поможет сделать для себя осознанный выбор? Меня кстати это не касается, так как уже начал монтаж системы без рекуператора (я не исключаю что это неправильный выбор). На всякий случай хочу прояснить один момент. При КПД в 80% экономия достигает 5-ти кратного значения - 10 единиц тепловой энергии против 2 единиц? При КПД в 30% экономия не достигает и 1,5 (полутора) кратного значения - 10 единиц тепловой энергии против 7 единиц?
Цитата: "После нехитрой арифметики получаю на нагрев всего притока с раходом 100кубов/час 1777руб/месяц. 500кубов/час обойдутся в 8885руб/месяц. Цифры абсолютные, как видим, различаются - но не намного."
Тогда если я все правильно понял РЕАЛЬНАЯ экономия при РЕАЛЬНОМ КПД в 30% составит 2665 руб 50 коп/месяц. Если применить мои данные по стоимости приобретения и монтажа системы ПВУ с рекуператором то срок окупаемости системы стоимостью в 300 т. р. составит что-то около 16 лет. На мой взгляд многовато. Хотя бы лет 10 - было бы уже не плохо. Понятно, что цифра в 300 т. р. плавающая - кто как договориться, сделает сам и что где найдет. Также не забываем о комфорте и о том, что он стоит денег.

Мне кажется, нет я уверен, что Вы вводите читателей этого уважаемого форума в заблуждение. Даже трехкратный выигрыш по потерям тепла при вентиляции и пятикратный выигрыш по расходу электричества от работы теплового насоса ну ни как не дадут десятикратного эффекта. Мне самому до падения курса рубля была интересна тема теплового насоса, т. к. всерьез планировал его установку. Простите, а Вы сами как то имели отношение к монтажу и эксплуатации данных устройств? Спрашиваю потому что показалось, что эта тема Вам близка.

 

@DiJo, @Gaser, у меня вопрос по поводу канального кондиционера, как его внедрить в вентиляционную систему? Те что видел по фото предназначены для установки в скрытую полость, как я понял.
Например General ARHF09LBLU кстати цена заманчивая 24 469 Р (для моих 350 м3)

и Electrolux EACD/I-12 FMI/N3/EACO/I-14 FMI-2/N3

 

@bantonv, ну канальник в качестве вентилятора и охлаждения/нагрева. А дальше оцинкованные воздуховоды. Ну и переход с ТАКОГО сечения на. то что нужно.

 

@Robinbobin1975, профессионально вентиляцией не занимаюсь, но тема близка. Уже пару лет интересуюсь рекуперацией в вентиляции.
Коэффициент 10 экономии тепла получается умножением коэффициента экономии тепла рекуператором (не хуже 3-4 по всем оценкам) и умножить на три - коэффициент теплового насоса (пять вряд ли). Т. е. коэффициенты умножать надо.
Вот и получается не менее 10.

 

Хорошо. Очень грубый умозрительный пример. Потери тепла от вентиляции в доме 100 единиц энергии, затраты на отопление электрокотлом 200 единиц энергии. Итого 300 единиц.
После установки рекуператора мы стали экономить 75% энергии - итого мы теперь тратим 25 единиц энергии. Также мы установили вместо элекрокотла тепловой насос который теперь с единицы электроэнергии поставляет нам 5 единиц тепловой энергии, то есть получая те-же 200 единиц тепловой энергии мы тратим 40 единиц. Итого мы теперь тратим 65 единиц энергии.
Итак мы ранее тратили 300 единиц энергии, а теперь 65. Экономия получается - 4,6 кратная. Простите но я не понимаю где происходит перемножение? Объясните пожалуйста, если Вас не затруднит.

 

То есть переходник нужно отдельно потом заказывать, так?

 

@bantonv, ну я не проектирую вентиляцию, а заказываю проект. Но в целом всё сводится именно к этому - насколько я понимаю к заказу всех изделий воздуховодов нужных размеров, под конкретный проект.
Так же, если я правильно понимаю - стоит учитывать то, что простые бытовые канальники обычно имеют не очень большой напор. То есть сеть воздуховодов просчитывать на сопротивление и возможно оптимизировать. Ну или лишний вентилятор.

@Robinbobin1975, странные у Вас расчеты.
теплопотери конструкций дома (стены-окна-двери) - 200.
теплопотери на вентиляцию - 100.
электрокотел 300.
рекуператор уменьшает 100 до 30.
остается 230.
ТН сокращает до 230/3 - 76,(6).
Итого 300 -> 76,(6).

А вот если в исходных цифрах мы не учитываем теплопотери дома и...
теплопотери дома - 000
теплопотери на вентиляцию - 500
электрокотел 500
рекуператор уменьшает до 150
котел уменьшает до 50

Вот как-то так... А в ваших расчетах ошибка - вы 25 на 5 не разделили...

 

Да, Вы правы я рассматривал случай, когда для компенсации теплопотери воздух догревается отдельным электрическим калорифером не связанным с тепловым насосом. Если этого не делать то придется догревать его непосредственно в помещениях отопительными приборами связанными с ТН. В моем примере экономия подскачет тогда до 6,6 крат, теоретически, но что будет тогда с комфортом? Обогревать поступающий воздух в вентиляцию дополнительным водяным контуром от котла ТН не получится, т. к. водяные калориферы требуют высокой температуры (точно не уверен, если я не прав поправьте). Напоминаю что в расчете заложены завышенные 5 кратная экономия от использования ТН и 4 кратная от рекуператора. Даже если мы примем затраты на догрев воздуха равными затратам отопления дома 200 на 200 ед. то экономия подскачет уже аж до 8 крат, но ни как, не до 20. Но этот пример мне кажется уже из области фантастики, так как теплопотери конструкции дома как правило превышают теплопотери от вентиляции. И кстати не понимаю как их можно не учитывать в расчете с учетом применения ТН, т. к. ТН ставится не столько для подогрева вентиляции сколько для отопления всего дома. Соответственно надо считать тогда экономическую эффективность и целесообразность в целом всего мероприятия.

 

Коллеги, все цифры, которые вы приводили как бы споря друг с другом прекрасно тем не менее друг с другом согласуются.
Все дело в том в какое именно место ставится тепловой насос.
Я им предполагал уменьшать исключительное потери тепла на нагрев входящего воздуха. Т. е. ТН встраивался в централизованную ПВУ с рекуператором.
И это логично, мы же именно вентиляцию расматриваем.
И тогда получалась экономия не всего тепла, а тепла теряемого а вент системе в 10 и более раз.
Т. е. исходные потени тепла в 10 000 квт*часов за отопительный период (цифры не условные а вполне конкретные для дома площадью 120 м2 в Московском регионе в предположении однократного обмена воздуха в доме) уменьшаются до 1000 и менее квт*часов за отопительный период.
Возможно при этом использовать вент систему с ТН еще и как систему воздушного отопления дома. Но это уже другой вопрос. Это уже про отопление.

 

Вон где собака порылась. КОгда Вы говорили о 10раз при рекуператоре Вы не говорили про другой ТН.

 

Слушайте, а на кого рассчитаны все эти рассуждения по поводу ТН? Сколько людей Вы знаете, которые готовы отвалить за ТН на отопление и ТН на удаляемый теплый воздух (рекуператор слава богу тогда не нужен)? Миллиона эдак полтора... У меня в Твери даже специалиста, который не то что смонтировать, обслуживать эти девайсы сможет, нетути.

 

А вас кто-то силой заставляет все это читать?

 

Воздушный тепловой насос в системе вентиляции без воздушного отопления - для небольшого догрева воздуха - смысла очень большого не имеет. Не окупится. Если ТН уже есть на отопление/ГВС дома - то отвод ветки водяного теплообменника может быть и имеет смысл.
При воздушном отоплении, заворачивание притока в рекуператор для первичного подогрева и экономии энергии на этом - тут уже другой расклад.

 

хм. на такую площадь и я бы задумался о тепловых насосах и прочих средствах. Даже с учетом 45 киловатт на участке и наших ценах. Так что кому-то информация может быть полезна.