Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Данил117, дык а откуда разность возьмется если температура и тут и там одинаковая?

 

От высоты трубы.

 

@Данил117, может я конечно что то не так понимаю, но раньше думал, что движение воздуха при ЕС происходит из за того что более теплый воздух пытается подняться вверх относительно холодного, а если разности температур не будет никуда он подниматься не будет (пусть труба хоть 100м, но если температура везде одинаково то... штиль!)!

 

хз. думать вещь хорошая, тока вспомните прибор, который показывает давление атмосферное, ну тот что в мм ртутного столба. чем длиннее труба, тем больше перепад, конечно тяга летом будет минимальная но она будет. тут на форуме даже примеры есть практические. тема про воздушный подогрев приточки в Выборге. там в схеме даже рекуп стоит, но тяга все равно есть.

 

@DevDimon, б. любой отопительный прибор имеет минимальную высоту установки от пола (кроме упомянутых внутрипольных конвекторов), озадачьтесь выбором на берегу и уточните способ монтажа конкретного прибора. и есть устойчивое и массово распространенное мнение, что "ЕВ летом не работает". Плюс "ЕВ" более требовательна к проектированию и монтажу и слаба напором, сделать даже полукратный воздухообмен даже в межсезонье не у всех и тем более не на каждом доме получается, готовьтесь проветривать открытием окон и в межсезонье и особенно летом со всем вытекающим "комфортом и удобством"
@Xman2, кроме конвективной составляющей есть еще и постоянная разница давлений на разной высоте. Пример из жизни: правильная вентиляшка погреба работает и летом, когда Т в погребе и в вытяжном стояке ниже забортной, обратной тяги даже не возникает - разница давлений справляется...

 

@Gaser, ну на сколько я знаю если проектируется ситуация, когда Т в помещении меньше чем за бортом, то там ЕС немного по другому реализуется, и опять таки разность температур - необходимое условие!
Я не спец в вентиляции, но физика была моим любимым предметом (даже олимпиады выигрывал), поэтому я пытаюсь понять физику процесса.
УТВЕРЖДАЮ, при одинаковой температуре внутри и снаружи, движение воздуха создаваться не будет ! Что я не учел ?

 

@Xman2, два фактора
1) при достаточно высокой трубе - наверху давление ниже. Потому и говорят, что создать естественную вытяжку с 1 этажа можно, с мансардным - куда как сложнее.
2) если у нас не полный штиль - то наверху есть движение воздуха. И поток, проходящий над трубой, создает разряжение в трубе и создает эффект для вытяжки.
Да, для второго эффекта ветер требуется. Его сила и что нужно для правильного диффузора сверху, что бы это использовать... уже к специалистам. А я дилетант

 

@Ян 11, Со вторым пунктом полностью согласен.
С первым нет! Попытаюсь объяснить почему.
Конечно давление будет разное на разной высоте,.. бесспорно. Но этого не достаточно. При одинаковых температурах внутри и снаружи помещения, условие трубы будут аналогичны условиям, как если бы мы эту трубу вытащили из дома на улицу и просто подвесили за веревку вертикально, давление также снизу и сверху будет разное, но циркуляция воздуха через нее проходить не будет ! (если тока не ветер или солнце ее не нагреет) !

 

@Xman2, дальше еще вопрос в регионе. В мск, да и у Вас, насколько я понимаю - температура воздуха выше конька крыши обычно все-таки несколько ниже, чем в доме. хотя может я и гоню
Ну и сказать, какой поток может обеспечить ветер - не могу.

 

@Ян 11, ну вот я и говорю,... как его не крути, а при ЕС нуна разность температур и желательно ветерок, ... при этом, мои наблюдения говорят о том, что при разности температур в 1-3 градуса (обычное лето в центральном регионе), ЕС настолько не эффективна, что ее как бы и нет, поэтому открытые окна, ветер, вентиляторы (много вентиляторов)...

 

Я не знаю других реализаций, чем "обычные" и точно не смогу придумать им правильное объяснение. В Вашем утверждении Вы ошибаетесь. И приведенная мной логика и приведенные примеры, и не приведенные пока (ломали трубу метров 20 от стекольной печи, альпинист сверху перфоратором колотил, люди снизу работали и этот кирпич утилизировали. Пыли не было внизу, люди спокойно работали без респираторов, а над трубой факел пыльный невооруженным глазом виден был. температура внизу и вверху одна была, двух стен в помещении не было от слова вообще. Я свое объяснение дал. У Вас свое есть? да, по памяти декабрь был, без солнца обычный московский. и при ветре альпинюга работать отказывался наотрез.@Ян 11, прав в общем, только не диффузор сверху, а дефлектор.

в общем Вы конечно же правы, но даже при обратной разности температур и даже сейчас я могу Вам показать подтверждение мой правоты- есть у меня "уличный дымоход" - в него планировался дым от уличной барбекю запихивать. так вот он и сейчас есть "вертикально стоящая на улице труба" без всяких стен в округи без конвекционной составляющей тяги (температуры внизу и вверху в основном равны, а летом на кровле точно Т выше "нижней"). Так вот пока могу сказать, что тяга там и без дефлектора есть, а как на ноги встану - сниму на видео (анемометра дома нет, но имхо пламени и листа бумаги на видео будет достаточно).

 

Я нисколько не спорю, что могу ошибаться, я не спец по вентиляции, просто хорошо учился по физике, не более, и пытаюсь увидеть процесс с этой стороны!

Дак я тоже свое дал - при отсутствии доп ветровых потоков, ЕС основано на движении теплого воздуха вверх, а холодного вниз!

Я бы сказал при ветре выше допустимого, небольшой ветерок альпинисту не помеха, а тягу создаст.
Ну и кроме того, много всяких факторов может быть, до этого солнышко было, трубу чюток нагрело, ну и ли под трубой какое то оборудование работает, и движение воздуха создает или нагрев небольшой.

Эээ, дык зажженная бумажка и будет провоцировать конвективный поток, продукты сгорания бумажки будут выше ста градусов, там так задует!
Анемометр полюбасу надо.

 

Будет Вам просто полоса бумаги, без пламени и с температурой окр среды, если арендую анемометр - будет и анемометр.

 

Хорошо. Только чур до эксперимента трубу не греть.

 

Вод такую штуку надо поставить. тоже сижу думаю нужна ли принудительная приточка и вытяжка!