Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нормальный приток можно организовать только стеновыми клапанами или же множеством оконных клапанов, но в морозы из них будет сильно дуть, и их прикрывают, и вентиляция опять отсутствует.

Если честно я привык оченивать качество вентиляции по концентрации со2, это один из эффективных показателей, а его реально удается достигнуть только при принудительной вентиляции.

 

Показания снимали крыльчаткой?
Между снятиями показаний какой временной интервал был (открыли/закрыли окна)?
Общее количество окон в доме какое?
Камин есть?
Каналы EB металл?

 

Видео посмотрел. Итак,
движение воздуха в трубе действительно есть, с этим не поспоришь.

Но вот труба не совсем отдельно стоящая. Температура в ней не уличная. Да действительно она будет охлаждаться движением воздуха. Этот процесс - нагрев от дома и холожение от движение воздуха займет какое то среднее положение. (50 мм минплиты - это очень мало, иначе бы не утепляли стены и мансарды 150 - 200мм). А для появления небольшого потока достаточно разницы в несколько градусов. Да и как можно утверждать, что нет фонового ветра, вы же внизу меряете, а он на вытяжку виляет у верха трубы.

Не ругайтесь на меня, но я остаюсь при своем.

(Подумал на досуге, ... если трубу охлаждать, а не нагревать, относительно окружающего воздуха, тяга вообще обратной станет!)

 

Крыльчаткой и двумя, от пары минут до десятков минут же, десять окон, из них 3 глухих, одна входная дверь, с щелями и с тамбуром. Никаких прочих дыр нет, каминов тоже нет. Оцинковка конечно.

Xman2, я специально делал эксперимент не в морозы, а в оттепель именно чтобы нивелировать влияние нагрева этого канала до уровня ноль. Коэффициент теплового сопротивления стены в этом месте = 4,5, мой эркер без отопления и температура в нем именно при измерениях была уличная, движение воздуха в канале постоянное и охлаждает теплоизолированный канал - о какой разнице Т Вы пытаетесь говорить? Не полезу на крышу с термометром и пирометром, мы так не договаривались.
Или Вы до сих пор уверены, что вытяжка в правильно вентилируемом погребе летом опрокидывается? Придется летом Вас разубеждать двумя опытами: с этим же дымоходов и с погребом.

 

Теперь попробуйте взять струну Testo и сделать замеры с промежутком в пару часов. В это время окон и дверей не открывать. Тогда Вы поймёте откуда берется воздух.

 

Я не буду брать струну - поигрался, уже не интересно (опять же инструменту надо работать). Мне от Вас ответа за гланды будет - откуда в моем доме без видимых и ощущаемых щелей больше 70кубов/час? У меня догадки есть, мне Ваше мнение интересно!

 

Добрый день. Конечно не нужно никуда лазить. Это не безопасно.
По поводу опыта, чтобы исключить температурное влияние, его можно повторить летом, в безветренную погоду.

Вы меня заинтриговали. Я попробую сам найти у себя трубу метров 6 (D100 или D160) подвесить ее в воздухе на улице и повторить ваш опыт. (В идеале конечно надо опыт производить в закрытом ангаре, чтобы исключить влияние ветра,... попробую порешать)!

Я этого не говорил, я утверждал, что если труба будет холоднее чем окружающий воздух, попадая в трубу воздух будет охлаждаться и идти вниз, и т. о. тяга будет направлена сверху вниз.

 

Почему в безветренную. Как показывает мой уже многолетний опыт проживания в моем доме - ветер у меня постоянный и за счет этого ветра у меня очень даже неплохие кубы в ЕВ улетают. Настаиваю на определении - ветер моей естественной вытяжке помогает и в данном случае от ЕВ неотделим. Не будет у кого-то ветра - эффективность ЕВ будет меньше, всего-лишь.

Если есть разница давлений (а она при разных высотах вход/выход есть по определению) - не будет. Или Вам Ваша теория (опровергнутая не только моим глупым экспериментом, но и Вашим же согласием с примером конкретным и жизненным - тем самым погребом) нравится, а остальное по барабану? Если бы Вы были правы - вытяжка погреба всегда работала бы наоборот и полностью опровергала бы "мою" "теорию разных давлений на разных высотах"?

 

Дак я в этом и не сомневаюсь. Даже добавлю, что уверен, летом у вас дома основной побудитель ЕВ - это ветер!

Напомню, как начался наш диалог: я утверждал что для ЕВ необходима разность температур (конвективная составляющая) и (или) наличие ветровых потоков. Вы говорили, что ЕВ возможно и без разности температур и без ветра, только из за разности давлений по высоте воздушного столба.

Или я что то не так понял?

Мне совсем не по барабану, я тут не для того чтбы поумничать или с кем то в комфликт вступить, я тут для того, чтобы разобраться в некоторых вопросах по вентиляции, чтобы понять как себе в новом доме сделать вентиляцию, и рассчитываю на вашу помощь, как человека имеющего знания и практику!
Я не говорю что вы не правы, и не говорю что я не могу ошибаться!

Дак я и не опровергаю. Давление на разных высотах разное, это так, именно благодаря этому более теплый воздух стремится подняться в область с более низким давлением т. е. вверх.

 

Добрый день, форумчане! Позвольте задать пару "коротких" вопросов. 1. Можно ли сделать вытяжку в одном канале: кухня через стену небольшая котельная и в рекуператор? При включении вентилятора вытяжки на кухне будет передавливание в котельную, думаю нужно там поставить обкатный клапан. 2. Можно ли соединить канализационный стояк с каналом вентиляции подпольного пространства 1го этажа (под полом помещений нет)?Заранее благодарен за ответ.

 

Опять отход от классической физической логики - при разнице давлений холодный воздух тоже ломанется, у него температурный паспорт никто не спросит.

Спасибо что напомнили.

Говорил и говорю. И настаиваю и подтверждаю экспериментами и примерами. Не откидывайте ветер - он поможет, если уметь его попросить .
Я не конфликтую - псевдовыплеск моих псевдоэмоций - одна из мотиваций печатать что-то, не более того.
За "поумничать" в мою сторону могу и глазурь испортить. Если докажете моё тупое умничание - могу после и извиниться, но глазурь (настроение) будет уже испорченная...

 

Я и не откидываю его, я считаю, что, именно ветре побуждает ЕВ при отсутствии разности температур!

Это не в ваш огород камень, я наоборот хотел снизить напряжение, видать у меня не очень это получилось.

 

В известной и единственной формуле про напор ЕВ нет никакого упоминания про ветер. Разность плотностей/давлений - есть. Экой Вы однако упрямой, почти как Ваш покорный...

И "наезд" не на Вас был, а профилактический обще-шуточный, печатать одни и те же "заумные" фразы страсть как скушно бывает.

 

За всякими делами/разговорами не сложился в голове спич про ЕВ с микропроветриванием, выложу пока одну из своих вытяжек в картинках и без.

Фото сделано 26.01.16, ночью -17 было, днем около -14 показывало. Сегодня снял свежее, но обнаружил такую красоту и являю её сообществу ибо интересненько и красивенько. Сталагмиты появляются при продолжительных морозах ниже -10гр, при оттепелях пролетают по кровле с характерным и летят мимо поленницы к забору в месте, которое людям в принципе недоступно.
Имхо образуются наросты из-за того, что слишком мало тепла и много пара на слишком большой зонт. Просится теплоизоляция внутренней поверхности зонта - но с учетом дымоходов котла плюс газового бойлера плюс планировавшегося дымохода от уличной барбекю эта теплоизоляция видится очень даже проблемной и как минимум ненадежной, потому и отказался от неё.
Выдаю же фото вот с какими фактами:
1. Показанная проходка Вильпе с изолированным Д125 воздуховодом L=500 мм и дефлектором сверху работает естественной вытяжкой из санузла второго этажа (полумансардный он, общая высота горизонтального потолка 2540мм, вертикальная стенка - 1200 мм). Не вертикально стоит Вильпа потому что некоторым отделочникам до мозга иногда не доходят письменные указания типа "не трогать воздуховоды вентиляции при монтаже каркаса ГКЛ..." (а Заказчик почему то не обошел дом вокруг и голову на крышу не задрал вверх в поисках косяков при проведении внутренних работ). Ломать отделанную дочину комнату реально не хочется, не течет - и добре. "На скорость не влияет!" (С), соседям эстетикой глаз не колет (не жалятся пока)...
2. Перепад отметок высотных между входом в вытяжку воздуха в санузле второго этажа и выходом из дефлектора максимум 850мм. Длина горизонтального участка воздуховода от диффузора до отвода 90 градусов вверх - минимум 1700мм, от отвода до собственно проходки около 350мм пирога перекрытия...
3. Указанные параметры вытяжки гарантируют отсутствие её работы от слова вообще в любое время, кроме аццких морозов. Нет той самой разницы высот и давлений, про которые я упорно твержу.
4. Такое расположение Вильпы на кровле противоречит СП (есть известная многим картинка "Дымоход на кровле", иллюстрирующая сложный к пониманию абзац из СНИПа (СП) и грозит частым опрокидыванием тяги из-за нахождения выхода из вытяжки в зоне ветрового подпора.
5. Чуть выше приведены цифры - скорость и расход на этом диффузоре, измеренные с соблюдением всех правил и с использованием наиболее правильной методики. Напоминаю - около 47 кубов/час при открытых и закрытых окнах. Кстати, ветер был тот самый юго-восточный - восточный, который и создает зону ветрового подпора на этом северо-западном скате кровли, скорость измеренная мною - чуть выше 2х м/с. Т внутри - около +24гр,снаружи - около +2гр С во время измерений. Опять кстати и для подготовленных или внимательных - скорость прибор показывал 0,54 м/с в импровизированном нештатном канале Д 175, канал этот приставлялся на смонтированный диффузор для чистоты эксперимента именно. Скорость в канале штатном Д 125 мм соответственно и находится на уровне возле 1 м/с - как по расчетам в СП.
6. Дом мой находится на вершине возвышенности, ветер даже на участке за забором постоянный. На кровле - постоянство усиленное.

Факт - обратной тяги за четыре с лишним года проживания не обнаружено ни разу, вытяжка тянет стабильно при любых температуре и ветре. Заслуга - вильповского дефлектора и обеспечения притока...

Аргумент - показанное исключение из правил (многих) не подлежит копированию и служит лишь для подтверждения этих самых правил. Я не стану утверждать, что я осознанно пытался сделать криво и неправильно в попытке опровергнуть СНиПы (санузел из-под вильпы переехал в центр дома после окончания общестроительных работ уже на этапе отделки) - мне просто повезло. Повезет ли так как мне возможному последователю - ответ очевиден имхо.

Дочитавшему до конца - удачи, основанной на расчетах и проекте и знаниях с опытом!

 

Если интересно - тогда из уважения напишу. Вы здесь тот немногий, кто "адекватит" и дает вполне дельные советы по вентиляции.
Загадка состоит в том, что Вы снимали показания через 10 минут, а надо было снимать показания примерно через час. Снимать показания надо было струной, так как она намного чувствительней и "ловит" движение воздуха от 0,1 м/с.
Весь процесс выглядит так - вы открыли окно - каналы заработали - Вы сняли показания - закрыли окно - каналы "упали" в 2 раза, но продолжали плохо работать, а санузел на втором этаже уже "встал" - именно это увидел Ваш прибор с крыльчаткой. В это время пока закрыты окна и двери в доме начинает образовываться разряжение. Процесс этот не мгновенный и именно поэтому санузел на втором этаже еще не опрокинулся, а просто "встал" - так как канал санузла теплый и металлический. Через час, когда разряжение увеличится - канал в санузле на втором этаже опрокинется. Почему на втором - потому что длина канала там меньше чем на первом. Час - время условное - для понимания процесса.
Именно этот "опыт" я и просил Вас провести, чтобы Вы поняли откуда берется воздух. Кроме санузла второго этажа воздух может подсасываться через пластиковые окна - по 3-5 м3/час на окно. Их у Вас 8 = порядка 25-40 м3/час. Бывают еще совсем экзотические вещи, но в вентканалах большего диаметра.