Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gaser
Дмитрий, вчера вечером на климатической выставке случайно не мы с Вами детально 'беседовали' за 'чаем'? Земля то круглая, кто его знает...

 

Я туда завтра только выбираться буду, а вчера вечером я с женой беседовал. Да и "чай" мне пока не доступен, организм ругается после болезней.
Но - земля ведь квадратная и очень маленькая, увидите завтра "могуч, вонюч и волосат" да в очках - я и буду. Телефон на странице личной - можно и поговорить.

 

Не, хватит с меня выставок, пусть девочки там каталоги раздают...
просто его тоже звали Дмитрием и он тоже "могуч, вонюч и волосат", но без очков. Вот я и подумал не круглая ли земля.
Дмитрий-2 задавал много интересных и правильных вопросов по теме, а после перенесения обсуждения в более дружественную обстановку с "чаем" ушел от нас немного как бы неуверенно Интересно, помнит ли он что я ему объяснял
Выставка кстати так себе...

 

Где еще можно встретить старых друзей и за 2часа пообщаться с тремя десятками людей, которых не вытащить на встречу и за год вперед.

Я ж говорю -"не он это" (С). Он (=я) - который в очках и падает обычно в числе последних. Дык выставка с каждым годом все так себее и так себее становится. Как "мы" перестали выставляться - так все хуже и хуже...

 

Неее! Я в Москве вчера не был
Да и в очках я, большую часть времени. И с бородой

 

А подскажите, знающие люди!
Собираюсь рекуп в дом ставить, вот такой
Electrolux EPVS-350 STAR.
(Проект пока рисую)
Можно его кверх ногами поворачивать.
Там лючок с боку для обслуживания, вот и приходится с ног на голову ставить, чтобы рекуп на центр комнаты не выносить.
На форуме задавали этот вопрос, но вопрошающий прикупив рекуп слился.
Если не знаете, может на выставке, между "чаем" у коллег поспрошаете?
С меня заварка при встрече!

 

@Федро, добрейшего!
"Настоящих буйных мало" (С) осталось. "Настоящие пацаны" такие не возят, потому и спросить то не знаю у кого. Но попытка не пытка.
Вот Дима что-то молчит - а у него такое на чердаке крутится. Тезка @DiJo, ау, помоги хорошему человеку определиться...

 

С выздоровлением, Дмитрий!

А какие "Настоящие пацаны" возят?
Тут в теме про УШП из плиты вот это всплыло:
Mitsubishi Electric Lossnay LGH-50RX5-E
Я как цену глянул, чуть сам плитой не накрылся.
Это за что цена в 2 с лишним раза больше чем у Стара?
Если только из-за того, что кондиционерить еще может, то и Бог с ним.
А может еще секрет какой в нем?
Может Стар уже анахронизм?

 

@Федро, можно хоть вверх ногами, хоть врастопырку
Если серьезно - можно. У меня вверх ногами и стоит (вернее - висит).

 

@DiJo, уточнить еще один момент хочу.
На схемах про рекуперацию встречал вот такую схему.

а в инструкции к СТАРам вот такое расположение входов-выходов:

Чую, что правда в инструкции, но лишний раз убедиться, меньше потом в Автокаде перечерчивать.
Инструкции можно верить?

 

@Федро, у меня, на 200-м, не так как в инструкции. На 450-м - как в инструкции. На 350-м - честно скажу - не помню.

 

Здравствуйте Коллеги.

Хочу поделиться результатами поиска ответа на п. 1 в нормативной документации, т. к. именно с этого начинается "долгая дорога в дюнах"

Мои поиски привели к выводам, которые уже встречаются на форуме, но не в этой ветке. Прошу извинить, если сообщу давно известные истины, т. к. ответа я здесь не получил.
Мои промежуточные выводы.
1. Ни в одном справочнике я не нашел ни однократного обмена, ни 60 л/минуту на человека (здесь ошибка, т. к. это всего 3,6 куб. м. в час), ни 3-х кратного обмена на кухне.
2. На сегодня я обнаружил только 2 официальных документа, регламентирующих нормы воздухообмена в жилом здании:
- СП 60.13330.2012 СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование". Рекомендации очень простые- в помещении с естественным проветриванием более 20 кв. м. норма расхода на одного человека - 30 куб. м. или не менее 0,35 кратного обмена. Если площадь менее 20 кв. м. то 3 куб. м. на 1 кв. м. Данный документ производит впечатление поверхностного и не проработанного.
- СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания". Рекомендации более качественные- в жилых помещениях 3 куб. м. на 1 кв. м. площади, и далее рекомендации по объему вытяжки на каждый вид нежилого помещения. К примеру кухня- вытяжка 90 куб. м. час при 4-х комфортной газовой плите. СНиП хороший, но он учитывает среднестатистические квартиры времен развитого социализма, т. е. кухня до 12 кв. м., низкие потолки до 3 м и т. д. Но проработка более качественная, чем современный СП.
Пауза.

 

Далее.
Нет пророка в родном отечестве. Поиск стандартов загнивающего запада не увенчался успехом. Из-за огромного количества последних и нерусского языка, работа в этом направлении была оптимизирована следующим образом. На форуме есть русскоговорящий участник- Roracotta, он живет в Канаде и занимается строительством. Вопрос. Его ответ был следующим. Единого стандарта и норм нет, это огромный объем знаний, который учитывает множество факторов и множество стандартов, специалиста-инженера обучают в ВУЗе более 5 лет и никто не делает эту работу самостоятельно.
У нас казалось бы то же самое, есть специалисты, но по какой документации они работают? Ткните меня в эти стандарты российские, т. к те что выше чуть проще, чем рифма ботинки-полуботинки.

Далее мне попалась интересная статья, анализирующая отличия стандартов по вентиляции не российских и импортных, а европейских. Выясняется, что в евросоюзе, не смотря на единые стандарты, в разных странах нормативы разные. И опять- никто не предоставил документации нормативной. Для сравнения норм исследователям пришлось заказывать в проектных организациях разных стран один и тот же проект и сравнивать его результаты. Ссылка на статью http://sg-ntk.ru/page/21

Что делать энтузиастам российского малоэтажного строительства при ответе на п. 1. ?

На самом деле в другой части форума (не найду сейчас) есть ответ на этот вопрос, только я на него вышел другим путем. Это не официальный стандарт, а рекомендованный. Разработан общественной некоммерческим партнерством АВОК. В нем за основу взяты наши старые стандарты, но откорректированы с учетом европейских и американских текущих требований.

И так. В качестве начальных, отправных цифр, по воздухообмену, для себя я буду использовать следующий неофициальный, рекомендованный стандарт- "Стандарт АВОК 2.1-2008 "Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена", только кратность глядя на Европу увеличу с 0,35 до 0,5.

Если в ходе поиска ответа на свой вопрос я был дилетантом и то, что я для себя открыл- всем ясно с первого взгляда, то прошу извинить. Если я в чем то не прав или нечаянно обидел кого, прошу извинить.

Спасибо, с уважением, Алексей.

В догонку.
Прикладной стандарт той же организации- НП "АВОК" 5.2-2012 "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах жилых зданий"..

 

Как хорошо что есть ФХ и альбомы пользователей.
Вспомнил что у sim1 STAR-350.
У него в альбоме и схемку нашел

Вам спасибо за беспокойство, ну и sim1 за заботу об идущих следом!
Скоро с вентиляцией пристану.

 

@Policond
Как много букв. К чему это?
Всегда надо смотреть на дом и его параметры. Сколько людей в нем живет и где они временами скапливаются. Анализировать и делать выводы. И никакой СНИП тут не поможет, так как нет единого решения по нормам. Проектировщики из нескольких норм берут всегда бОльшие, чтобы не "влетело".