Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И еще в догонку:
СП 31-106-2002 "Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов"
Это именно для индивидуальных жилых домов, а не многоквартирных, как вышеприведенные документы!

 

Спасибо, это пожалуй именно то, что нужно. Хотя ознакомление с АВОКом так же полезно.

С Уважением, Алексей.

 

Так они самые профессионалы и есть!
На форум АВОК зайдите - там все ответы на все вопросы и все обоснования, с точки зрения профессионалов, есть.

 

Добрый день!

О бедной вентиляции своей, замолвить слово хочу.

Темы про вентиляцию прочитал, детских вопросов про соединение кухонной вытяжки с фановой трубой обязуюсь не задавать.

Попробую применить алгоритм Дмитрия (Gaser) изложенный в начале этой темы, чтобы с помощью советов специалистов и других хороших людей в итоге получить проект вентиляции для своего дома, который потихонечку строится своими силами в Тверской Губернии.

Оттягивать дальше с вентиляцией нет возможности, весной надо будет изображать монолитное перекрытие.

Итак:

Дом.

На плите УШП строится монолитный дом из арболита.


Планы этажей:

Ну и вид на стройку, до кучи:



Вентиляция. (мысли)

Приток вентиляции будет организован через Грунтовой Теплообменник.

В 2013 году закопал на глубину 2,0-2,5 метра 100 м. п. трубы ф160 мм.

Из ГТ воздух будет попадать в рекуператор и через воздуховоды подаваться в спальню и гостиную на первом этаже.

Забор воздуха планирую делать из с/у первого этажа и кухни.

(Не от вытяжки кухонной, там отдельный канал, вертикально вверх, 160 оцинкованной трубой.)

В зимний период второй этаж будет отсекаться от первого с помощью утепленных жалюзи по лестничному проему.



После рекуператора вентиляция идет на второй этаж, где к ней подключается вытяжка с/у второго этажа, может и кладовку туда же добавлю, ну а дальше на чердак, где в подкровельном пространстве будет установлен канальный вентилятор.

Дальше за борт.

Приток воздуха на второй этаж, будет организовываться с помощью окон с микропроветриванием или приточных клапанов.

Отопление.

Отапливать дом планирую с помощью ТТ-Котла, ТеплоАккумулятора и Водяного Теплого Пола (УШП ведь).

В параллель с ТТ-Котлом будет поставлен Электрокотелок, на всякий пожарный случай и для поддержания плюсовых температур, на времена зимы и отъездов.

Оборудование.

Рекуператор Electrolux STAR EPVS-350 или подобный.

Вентилятор канальный-?

Теперь расчеты:

1. Воздухообмен принимаю из расчета 1 воздухообмен в час. В с/у – 3 в час.

2. Объем помещений и воздухообмен



3. Сечение воздуховодов.

При ф воздуховодов 160 мм получается 2,92 м/сек.

Если я чего не попутал:
Котельную выкинул из расчета:
211 м3/60 мин/60 сек=0,0586 м3/сек
S=3,14*0,16*0,16/4=0,020096 м2
V=0,0586/0,0201=2.92 м/с

На этом пока хочу остановиться и задать Уважаемым Специалистам наболевшие вопросы:

1. Работающая получается схема или ее надо дорабатывать?

2. Есть ли смысл как-то по другому расположить воздуховоды?
(Сейчас они идут по стенам и будут отделываться гипсокартоном в виде выступа)
Пропустить их под потолком, нет желания.
Высота потолка и так 2,7 м. получается…

3. Что делать с котельной?
Отдельную вентиляцию пускать мимо рекуператора ох как не хочется.
Как организовать приток в котельную?
ГТ и рекуператор располагаются в котельной!

4. Может я еще чего забыл важного?

Вроде все рассказал.

Спасибо за внимание!

 

Вы прекрасно можете быть осведомлены о моем отношении к ГТ в таком виде =нихт или лучше невер! То есть никогда. Мыть придется, особенно часто при летнем использовании (когда прохлады захочется - сразу мыть). И ГТ должен иметь для этого соответствующий конструктив. В любом случае выбранная Вами установка без вентилятора подпора не справится (сопротивление того грунтового минимум будет 100м.п * 1Па=100Па, и окончательная цифра будет зависеть от конкретной цифры скорости в нем), сопротивление сети с фильтром простеньким (начальное) оценю в 80Па. Глядите на диаграмму установки - увидите расход при сопротивлении в 180Па (реально сопротивление может быть и больше)...
По расчетам (прежде всего через кратность и что же в итоге считать) гляньте замечательные таблички тут Помогу в проектировании вентиляции - 3. Не мои таблички, потому и замечательные.
По вопросам:
1. Схеме не хватает расходов "через решетку" - многое становится понятнее прежде всего проектировщику. Но по расположению устройств вполне рабочая. Может понадобиться в кухне и в гостиной больше "решеток".
2. Может быть при жалюзийных решетках не делать "крюк в гостиной" при дальнобойной дальней решетке - но это и в исполнении сложнее, и в регулировке бесшумной труднее и даже в расчете "дальнобойности решеток" геморройнее (знать рабочие зоны надо...). Проще так оставить. но - где второй этаж?
3. В теории можно) газовики же не придут в Вашу котельную) и вытяжку эту забрать из котельной в рекуператор. Но приток греть, чтобы выкинуть его в печь - не фен-шуйно (жаба так говорит). Поэтому тут "два варианта" -
Вар 1: приток отдельно для горения в топку (если котел позволит). Если не позволит - просто дыркой с простейшим фильтром и регулировкой в стене котельной. От решения этого будет зависеть - ставить Вам радиатор в котельной (чтобы трубы от приточного воздуха не померзли) или нет (теплопоступлений просто от котла, его дымохода, бойлера и труб транзитных достаточно для моей котельной при притоке через дырку в стене). Этот же приток использовать и для вентилирования котельной (рассчитать диаметр, чтобы хватило для горения и вентиляции котельной - при Ддымохода в 150мм просится итого дырка Д200 или чуть больше) - вытяжку запихиваем в рекуп. Регулировкой ("дырки" и вытяжной решетки из котельной в рекуп) добиваемся стабильной работы котла и вытяжки в процессе работы котла уже. Регулировку делаем на максимальной скорости работы вентустановки. При этом варианте возможно попадание загрязнений из котельной в рекуп. Страшны для рекупа пыль и сажа (можно чистить допфильтром) и СО - не чистится ничем. Причем если СО возможный пролетит через рекуп (мембрану или ротор может преодолеть легко, пластины алюминиевые - зависит от щелей в сборке рекуператорной части ПВВУР). Лично мне не очень нравится этот вариант.
Вар 2 - Забить болт на рекуп-вытяжку из котельной - делать свои приток и свою ЕВ (естественную вытяжку из котельной), герметично отделив котельную от дома и отрегулировав весь дом (всю венсистему рекуператорную) на "преобладание притока над вытяжкой". Имхо пара троек поленьев в месяц не стоят риска убить рекуп и ттт обитателей...
4. Осталась ерунда вообще - посчитать правильно (включая по людям) новую систему (с учетом фильтрации, грунтового теплообменника, второго этажа, котельной или не котельной), сопротивления её и параллельно подобрать) опять посчитать) решетки и второй этаж...

 

@Федро, зачем монолитное? - плиты с двумя небольшими монолитными участками (один возле лестницы, второй может пригодиться в месте прохода всех труб через перекрытия) имхо дешевле обойдутся при том же какчестве... Или недоступна техника? Но на монолитное бетон подавать же ж как-то тоже надо! Лестница монолитная в плане?

 

Когда я его задумывал, то изучил темы Уважаемого sim1.
Поэтому когда делал его, предусмотрел самый оптимальный конструктив.
Есть емкость 3 м3 для приготовления физраствора, есть вне дома конденсатосборник с нижней точкой.
Прохладу в доме с УШП можно обеспечить и без ГТ.
ГТ построен и имеет место быть.
Буду строить систему на нем, с обязательными сдачами необходимых заборов воздуха.

Опыт sim1 показывает, что система ГТ+ВР работает без вентилятора подпора.
sim1 использует фильтра на входе и в ВР.
Также он подтверждает самотек из ГТ в зимний период объемом около 50 м3/час.

Вентилятор можно установить ведь позжее.
Если что-то пойдет не так?

Сделал табличку наподобие.



Появились вопросы:
По газообмену все ясно, надышали заменили.
Зачем считать второй этаж, если там никого не будет в зимний период?
В случае необходимости, на втором этаже, открывается окно на микропроветривание.
Обогрев в спальнях будет локальный.

Что делать с помещениями в которых нет газообмена?
В варианте 2, я эти помещения прибавил из расчета однократный обмен в час, С/У - трехкратный.
Кухня с гостиной объединены, так что дышать с женой в двух помещениях сразу не сможем, за четверых, поэтому отправил жену на кухню.
Может чего не так сделал, логика так подсказала...
Поправим в случае чего.
Все крутится около 220-240 м3 в час.
Рекуператор Electrolux STAR EPVS-350 имеет две скорости и на максимуме воздухообмен 350 м3 /час.
Хочется использовать на первой скорости в штатном режиме, а при скоплении народа врубать вторую скорость.

По движухе воздуха вот изобразил:



На втором этаже можно организовать отток из кладовой.
Вот только не уверен еще пока, будет там кладовка или соединю ее со спальней.
Для родителей с малыми детьми.

Про вентрешетки сказать пока ничего не могу.
Понял, что надо подбирать в зависимости от притока-оттока.
Не готов, изучаю тему...

Конечно-же выбираю второй вариант.
Но тут появляются куча вопросов.

1. За стенкой котелки находится С/У с фановой трубой

После рекуператора трубу с оттоком смогу утянуть на чердаке подальше от фановой.
Но куда пихать трубу вентиляции котельной?
Рядом с фановой ее же не воткнешь?
Ее пока не нарисовал.


Двигать трубу вентиляции котельной в сторону веранды совсем не фейшуйно.
Она прям просится рядом с оттоком из рекуператора.
Но фановая зараза не дает по феншую сделать.
А может фановую загнуть и повыше вывести?

Из второго этажа хочу только воздух из С/У забирать.
Находиться там будут люди в основном в весенне летний период, в ночное время.

Оно не совсем молнолитное.
Оно сборно-монолитное:



Балки самомесные и блоки ГБ.
Потом залью все это, вместе с лестницей.
Пустотки не хочу по ряду причин.
Самая большая, то что дом, быстрее всего в следующую зиму уйдет опять без крыши.
Танцы с пустотками, чтобы их не разорвало или они не треснули пугают меня очень сильно.
А тут все ясно как Божий день.
Плюс монолитный пояс по всему периметру дома.
Я же чего подуракоустойчивее люблю.
Вроде все что понял, рассказал.

 

В случае принудительной вытяжки, удаление выхлопа вентиляции от фанового не критично. Хоть рядом располагайте.

Канализация какая? ЛОС, септик, накопитель или централизованная?
Если ЛОС, то фановый стояк можно пустить под наклоном и вывести подальше от выхлопа вытяжки из котельной.

Почитайте:
https://www.forumhouse.ru/threads/315989/page-2#post-13381508

 

А кто что скажет про такие вот вентклапана для каркасного дома? http://xn---125-f4d1c9a.xn--p1ai/

 

@faids, говорено-переговорено про данные клапана. Хотите дышать за 1000 рублей минватой - дышите.
Обратите внимание на фото 5 с данного Вами сайта.

1. Насколько я помню Electrolux STAR EPVS-350 имеет 3 скорости. По крайней мере мне именно такие попадались. Наличие скоростей зависит от серии установки и прошивки пульта. Готовьтесь к сборке установки что называется "на коленке". То есть, доработка обязательна, это чтобы не было потом сюрпризом.
Ниже не мои слова - эти отзывы можно найти в сети.
"...Описывать считаю лишним, все видно по фото...Лишь добавлю:
От сборки ожидал гораздо большего, реально на коленке лучше бы собрали, причем была куплена вторая ПВВ (точно такая же) Но сборка эдентичная
Направляющие закреплены на 1 саморезе, а с другой стороны тупо вставлены в пенопласт...
Не понятно ценообразование данной установки, куча посредников или х. з., а реальная цена ей 12-15 тыров и только лишь за 2 вентилятора, пульт и рекуператор, остальное полный шлак... Есть вероятность, что и с рекуператором я поторопился, т. к. он тоже может оказаться шлаком..."
2. Вы пишите, что Вам необходим воздухообмен в 220-240 м3/час. При выборе EPVS-350 Вы снимите в лучшем случае 220 м3/час (в чем я сильно сомневаюсь) с дохлых вентиляторов ysk35-4 только на максимальных скоростях при условии кристально чистых фильтров.
Или Вы считаете, что если написано в каталоге 350 м3/час, то можно прикрутить 2 этажа воздуховодов + грунтовую приблуду и Вы получите на выходе всё те же 350 м3/час?
По поводу использовании EPVS на первой скорости - читайте пункт 2 сначала. Небольшая подсказка - Вы получите расход примерно в 60 м3/час, что явно недостаточно для Вашего дома.
3. Если Вы и врубите EPVS на 3-ю максимальную скорость (исходя из требуемого расхода), то вой от работы данной установки будет Вас убаюкивать? Если спите чутко - придется глушить звуки, а это допденьги, при чем я опять сильно сомневаюсь что эту проблему можно будет решить за вменяемые суммы. Поэтому желательно пересмотреть типоразмер установки, что потянет за собой диаметры.
4. Я не понял что там Вы собрались делать с санузлами. Учтите это.
5. У Вас начали мелькать правильные мысли:
"...зачем считать второй этаж, если там никого не будет в зимний период..."
"...что делать с помещениями в которых нет газообмена..."
"...прохладу в доме с УШП можно обеспечить и без ГТ.."
Развивайте их дальше.

 

Огромная на самом деле проблема - малоэксплуатируемое зимой над домом ПМЖ пространство. Не вентилировать вообще - получится влажность и затхлость. Можно полбашки сломать на самом деле, чтобы додумать правильное решение. Первое - отдельный вытяжной вентилятор санузла для лета и открытые окна во всех комнатах там же, на зиму - минимальный расход на этом вентиляторе или ЕВ через него же при микропроветривании. Гораздо сложнее (если Т на мансарде отличаться будет зимой от дома) на мансарду пар не пустить...

При фановой по рисунку нельзя окна открывать на лестнице и на мансарде. Уже низзя так фан выкидывать, или забываем про открытие этих окон.
Показанной вытяжке котельной (даже ЕВ) такой фан практически не страшен (речь же о паре метров расстояния точно есть?). Опять же в котельной не спят - кратковременные микроорганизмы и вонизмы имхо не так страшны. Плюс мы говорили уже о герметизации котельной от дома...

Дык зачем этта, неправильную инфу сыпать? У меня у самого СМП (на мой участок крану никак не заехать, поэтому осознанное решение в сторону СМП было). И еще через СМП хорошо вентиляшку проталкивать - лишь бы в балку не попасть.

 

@ВасссильВас, а есть нормальные аналоги?

 

На это день пока нет. Думаю что скоро появятся. Пока можно брать то что есть и менять утеплитель. Учтите что данный клапан отлит из низкокачественного пластика.

 

Немного разъясню. Аналогов за эти деньги (1000 рублей за клапан) нет. Есть аналоги, но они дороже раз в 5.

 

Принудиловку можно и в сторону утащить.
А вот из котелки вентиляция в полуметре всего выходить будет.

Канализация будет септик, самопальный.
А ля Ратников.

Про мучения мужика почитал.
Ему надо было в С/У вент на выход поставить и щель под дверью.
Вот если бы у меня спальня была на втором этаже, то даже не обсуждалось бы.
Делал вентиляцию бы по всему дому.
А тут второй этаж закрыт на зиму.

@ВасссильВас, просветите, что на данный момент есть на рынке, более менее приличного качества, под мои нужды?

Температура на мансарде будет отличаться на пару градусов.
Там просто не будет топиться.
А тепло с низу через балки поступать будет.
Теплый контур по мансарде отсекаться будет.
Ну и на всякий пожарный в каждой комнате по обогревателю.
Проветривание минимальное там тоже будет.
Я хотел С/У второго этажа прицепить к трубе от рекуператора, и на чердак, а там, канальный вентилятор и на выброс.
Или лучше отдельный ставить?

На лестнице окно точно открываться не будет, а ближайшее на фасаде окно С/У.
А как нужно ззя фан выкидывать?
Расстояния пары метров нету.
Полметра есть.
Может их по высоте развести?
Вот нарисовал что сейчас вылазит на крышу.


От рекупа можно увести по чердаку куда нибудь в сторону.
Что делать с вентиляшкой котелки и фаном?
Про герметизацию котельной знаю.
Я за этот вариант.
Приточку в котелку можно будет клапаном сделать?
У меня в котельной закладная есть 110 труба, за дом выходит, может через нее приток организовать?
Там еще окно есть в помощь.

На сегодня все!