Вентиляция. Для начала, до вопросов...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я понял..чем больше опыта и знаний тем больше склонности разговаривать через губу судя по этой классификации тот что Вассиль круче и опытнее вас...

 

Автофильтр сразу же дает высокий класс фильтрации. Стандартные размеры, дешевле и нет проблем с заменой. У вентиляционных нет преимуществ перед автомобильными.
Про карманный думаю. Можно палесосный Хепа, высокоэффективен. Но пока вижу такие недостатки, как малая площадь фильтрации (например у автофильтра Finwhale® площадь фильтрующего элемента 1229 м2), быстрое органическое засорение и размножение бактерий в карманнике.

F5. С этого класса начинается тонкая очистка воздуха, что означает фильтрацию наиболее вредных для здоровья частиц размером до 2.5 мкм с эффективностью порядка 50 %. Большинство жилых домов находится в среде присутствия частиц PM2.5 техногенного происхождения, их массовая доля в среднем составляет 50- 70% от общего количества пыли. Поэтому класс фильтра F5, обеспечивает минимальные требования в современной системе вентиляции частного дома.
F7. Оптимальное решение.
Но эти классы отнесены к группе тонкой фильтрации, что не предполагает их низких сопротивлений фильтрующего элемента.

@DiJo, есть ли у вас информация по снижению эффективности пластинчатого рекуператора от степени фильтрации входящего и выходящего потоков?

Да, и посоветуете материал для изготовления энтальпийного рекуператора?

 

лично я делаю так, что бы рекуп был легко доступен а особенно его ТО..достал, промыл. зимой как то пыли не очень много а летом промыть теплообменники несложно.

 

@oss, вы хотите уговорить кого? себя или окружающих? самодельщики наскока я вижу, ставят туп салонные автофильтры. с углем и тд.

 

Нету в России, в широкой продаже, подходящего материала! Те что можно заказать (ткани для спортивной одежды) - стоят нехилых денег.
Самодельщики из бумаги делают - темы тут были.

Я Вам про эксперимент уже говорил. Это самый надежный способ определения "лучшего технического решения задачи".

 

Этот эксперимент ничего не даст в плане того, что логика и без него подсказывает, что хорошая фильтрация невозможна без увеличения сопротивления фильтра. У меня пылесос с дорогими фильтрами. Так вот по мере их забивания чувствуется запах работы бактерий, хотя пыли на выхлопе нет.

@Данил117, про промывку понял. Но. Хз, как-то это обслуживание всего напрягает.
Вроде просто, а полдня потратил
Да и снижение КПД между промывками непонятно какое.

Хорошо, зайдем с другого конца.
Какой рекуп с возможностью подключения к ГТ посоветуете?

 

это мне вопрос? хз. я не спец от слова совсем. я такой же пользователь как и вы. лично я долго метался между дорого и дешево..в результате смастерил его сам. да, у меня нет передачи влаги...наверное, я даже не задумывался на эту тему. наверное точно нет. но! вся вентиляция мне обошлась с рекупом, трубами, проводами и прочим в 25 штук. это два ТО у меня. КПД ожидаю не меньше 60%..но и над этим я не ломаю особо голову. а насчет ТО. поставить два датчика температуры...дельта выросла, пора мыть. по моему не сложно. единственное на что я готов потратить денежку, так это на автоматику и ГК, ГК будет только жидкостный, тогда впринципе и автоматика не нужна. можно тупо таймер за 500 рублей воткнуть и все.

 

Насколько снижается КПД при загрязнении фильтров в энтальпии надо считать. Например в роторе не очень сильно. Поройтесь в моих сообщениях - где то кому то отвечал с цифрами на что-то подобное.
По поводу материала или готового теплообменника пошукайте в Литве.

 

Вы знаете, не совсем с вами согласен, вот например что пишет владелец Аирласки:

Размеры, сопротивление, пылеемкость при равных степенях очистки воздуха, будут примерно на одном уровне, а может вентиляционный и проиграет.

 

@oss, смотрю я на коробку карманных фильтров от G4 до F7, десяток. Размером 250х500, высотой 300. Карманов пол дюжины. Примерно вот таких:

Площадь поверхности считать влом.

Цена коробки с 10 такими фильтрами - кажется меньше 50 евро.

И пытаюсь понять, какой автомобильный фильтр мне это заменит, с какой пылеемкостью, каким сопротивлением и т. п.

PS: собирая систему сами нет необходимости использовать специфичной формы фильтры, которые никто не сделает под заказ - кроме изготовителя железки. Можно сделать типичных размеров посадочную рамку и иметь возможность заказть фильтр где попало. Сделают, легко и без проблем.

PPS: фото не моё. С первого попавшегося сайта, где фильтры изготавливают на заказ.

 

@Ян 11, на Аирласке, что я привел параметры и цены в теме, в том числе и те, что ранее для сравнительного анализа, входной F5, на выходе G3. Падение давления на них 90 Па.
Но сама цена Аирласк сильно завышена, читал тут на форуме, что в разы. И это при минимальном уровне фильтрации.
В вашем примере цена фильтра 5 евро. При курсе 73,84 руб, это около 1850 руб.

Для сравнения автофильтр Finwhale, площадь более 10 кв. м. Площадь определяет пылеемкость. Автомобильные фильтры для двигателей должны соответствовать классу F8-Н11. Элемент воздушного фильтра Finwhale® AF 10, предназначенного для автомобилей ВАЗ стоит около 150 руб. Начальное сопротивление фильтра примерно 1 кПа. Пять паралльно дают (750 руб) - 217 Па.

Для сравнения нужно знать начальное сопротивления вашего фильтра, класс филтрации и его площадь. На сайте где продают эти фильтры должно быть указано.

 

73*5 - 365р Ну реально 350, про евро я сказал к примеру. Цена была 3500 за десяток фильтров с разными классами фильтрации от G4 до F7. Большие имеют еще терпимое стартовое сопротивление, но ОЧЕНЬ быстро забиваются до неприличного сопротивления.
К цене Ваших автомобильных добавьте корпус, весьма странный.
Размеры указал, площадь считайте сами, если хочется.
Стартовое сопротивление при вентиляционных скоростях смотрите например
https://filvent.ru/filtry-yachejjkovye-karmannye-fyak/
*не реклама. просто первое попавшееся найденное.

 

@Ян 11,
площадь фильтрации вашего фильтра - 3,0 кв. м.
начальное сопротивление F7 - 80±100 Па, плюс это до 180 Па, я еще понимаю, но минус хз.
F8,9 - 120±140 Па. или до 260 Па

Автофильтр.
площадь фильтрации фильтра - 11,6 кв. м. Пяти - 58 кв. м
начальное сопротивление F10 - 1 кПа, Пяти - 217 Па.

+ Площадь фильтрации (пылеемкость) выше в 19 раз.
+ Класс фильтрации выше минимум на класс.
= Начальное и конечное сопротивление примем одного порядка.
- Стоимость набора из пяти автофильтров будет выше в два раза.

Так как карманный фильтр тонкой очистки и автофильтр являются сменным элементом и не подлежат регенерации, а ресурс карманника по пылеемкости меньше почти в 20 раз,
то условная стоимость куба отфильтрованного воздуха будет выше у вашего фильтра в 9-10 раз.
Корпус для автофильтра, например такого: https://shell-saratov.ru/catalog/2307/137117/
будет примерно 0,25 кв. метра по площади окна для фильтрации и 60 мм по высоте.

 

Начальное сопротивление - 80-100Па, некорректно написана табличка. А не 180. Для F7. И 120-140 для F8-9.
Ваши 220Па начальной емкости фильтра - уже сильно увеличивают требования к вентилятору. Мощности (модели), потреблению, шуму и т. п.

Про пыле-емкость я бы поспорил. Во-первых она прямо пропорциональна площади при одинаковой структуре материала. Но осаждение на тканевом фильтре идет не по поверхности, а по толще. На бумажном - по поверхности.
Во-вторых потому-то вентиляционщики не применяют какие-попало, лишь бы побольше, фильтры на входе - ибо сопротивление растет многократно. Не стартовое, а рабочее по мере насыщения фильтра.
Собственно 220Па у Вас будет на чистом фильтре. Замерьте их же через хотя бы несколько часов, не говоря уже о неделе.

 

@Ян 11, даже если и 100 Па, я принял их одного порядка с автофильтом и больше ничего на этом не рассчитывал. Так что изменение будет несущественное. А учитывая то, что сопротивление у фильтра малой пылеемкости будет нарастать в 20 раз быстрее, то уточнение ничего не улучшит в сторону венфильтра.

Сопротивление насыщенных фильтров в обоих случаях одинаково. Но динамика нарастания будет выше у вентфильтра.

У вашего 100 Па тоже начальное. Конечное по вашей табличке 450 Па.
Требования к вентилятору по напору и производитльности не увеличиваются, так как рабоее конечное сопротивление для обоих фильтров одинаково.

Какое осаждение, по поверхности или по толще предпочтительнее, я пока не разобрался, но учитывая описанный выше пылессосный фильтр, думаю что по толще ведет к усиленному размножению бактерий.