Вентиляция. Для начала, до вопросов...

Я не совсем точно сформулировал. Но писал о том, что даже F7 создает весьма большое сопротивление. Использование просто так "ну ведь лучше же" 11-12 класса фильтрации без реальной необходимости - полный бред.

 

Теперь позволю себе реальных цифр и немного букв еще.
Открываю первый же сайт "настоящего" производителя фильтров и копирую оттуда (мне не нравятся приводимые другими коллегами цифры).
В таблице вижу значения для G4 начальное 40-60, конечное 250. Со всей ответственностью заявляю, что в загородном доме в районе с "нормальной" экологией (если есть от трасс типа М4 хотя бы полкилометра, если есть растительность зеленая, если до металлургических и прочих ЖБИ заводов есть полкилометра, то степени очистки фильтра G4 в обычной жизни достаточно). Если есть аллергия определенная, если есть требования по очистке имеющегося воздуха - F7 есть потолок. Все, что выше, применяется по проекту правильному в помещениях медицинского назначения и в "чистых производствах" (электроника, полупроводники...). И там может не быть требований по шуму (работать можно и при шуме большем, чем "абсолютная тишина", которую Заказчик вентиляции обычно требует.
Нет никакого смысла использовать фильтры высшей степени очистки. Хотя бы потому, что шлюзов на входе в дома обычные я не видел, на одежде/обуви пыли в дом принесется больше, чем за месяц работы фильтр высшей степени очистки соберет из системы (после "фильтра грубой очистки"), если в доме есть животные - о какой "высшей" фильтрации можно вообще говорить? Мы в доме дополнительно сами генерируем пыль (одежда, белье постельное, кожа...), нет реальной необходимости применения автофильтровой степени очистки. Автофильтры обязаны чистить воздух, чтобы "мотор" не убился раньше времени, там пыль любого размера ведет к износу...

Теперь ставлю рядом цифры: начальное G4 =40-60Па и начальное автофильтра 217Па (приведено коллегой). Конечное вентфильтра (которое на самом деле не нужно достигать, меняется фильтр в обычной правильно эксплуатируемой системе гораздо раньше полного набития мешка), еще раз - конечное 250Па ставлю рядом с 217Па начальным (у автофильтра).
Сравниваю F7: начальное 90-110 и авто опять 217. До начального давления автофильтра вентиляционному фильтру служить до минимум двух, а то и трех месяцев (зависит от загрязнения воздуха и от расхода). Систему наворачивать высоконапорными вентиляторами не нужно, можно обойтись без шумоглушителей вообще (если тихие венты поставить и правильно все спроектировать). Сравнимо- не сравнимо сопротивление - срок службы до начального сопротивления авто-фильтра сравним со сроком службы (если не равен ему) самогО правильного вентиляционного фильтра. Или просто не будет достигнуто сопротивление автофильтра вентфильтром, никогда!

Вентилятор за 5000руб вместо вента за 15000руб для притока в дом условный площадью 200м2. Повторяюсь, цифры уже приводил. Плюс шум в разы меньший даже без шумоглушения (в случае с канальником типа СК 160 в сравнении с того же производителя/линейки канальником СК 250 уже.

Про условия для легионеллы. Насколько знаю, живет она на фильтрах, из вики цитата (лень открывать прочие источники, я и вики в некоторых статьях доверяю:
"20 °C до 45 °C — Legionella размножается". Нет условий для неё? Хорошо, кроме легионеллы нет в воздухе болезнетворных микроорганизмов или нет для них места на фильтре?

Что еще нужно сказать? Опять нет преимущества у вентиляционных фильтров? Профессиональные вентиляционщики все сплошь деньги не умеют считать или полностью безумны, даже обладая опытом и знаниями высшей школы? Или Вы, @oss, умнее всего (всего!) вентиляционного сообщества, которое не применяет автофильтров от слова вообще? Кто там что про аптеку толкал?

 

Я и без очков вижу, что Вы со мной не согласны. Беспределом я считаю наворачивать систему без необходимости ненужной степенью очистки и доводить шум в помещениях вентилируемых до беспредельного для нормального сна уровня. Я может быть и нервный такой по причине проживания в шумных местах...
Еще раз - если анализом воздуха и проектом будет показана необходимость применения фильтров "высшей степени очистки" - есть что обсуждать. Если "блажи для" ставить F7 и F9, то и говорить не о чем, долой деньги со счета клиента (в кармане/кошельке столько не поместится).

Позволю себе назвать это бредом. Это Ваше голословное утверждение, основанное на "не на чем". Не достигнет правильный фильтр в правильной системе вентиляции ГОСТовского конечного сопротивления, потому что система вентиляции правильно спроектированная раньше перестанет работать и правильный эксплуатант раньше заменит этот фильтр. Если Вы хотите иметь в своем доме описанные мною "дорогую" систему да с шумом излишним (при любом шумоглушении) - достигайте годами верхнего значения сопротивления Вашего автофильтра, наслаждаясь "запахами от фильтров" (эти буквы Вы настукали, не я)...
"Другой" пользователь будет дышать того же качества воздухом из системы чуть не в пару раз дешевле в капзатратах при сравнимых эксплуатационных затратах (если не при тех же - Ваши 5 фильтров пока в 2раза дороже стоят чем один достаточный вентфильтр, это без учета корпусов и обвязки).
Про в 20раз больше пылеемкость - Вы таки сильно заблуждаетесь. Если в мешочных карманах есть место для накопления хоть десятка кг пыли, то в гофрированных автофильтрах этого места просто нет. Возьмите фильтр (или гляньте на картинку) и разместите на нем годовые пять кг (условная цифра. но может быть и достижимая) пыли. Если Вы так хотите - вентфильтр служит 2 месяца, соберет на себе условно 1кг пыли (видел более загрязненные фильтры, точно с двумя кг пыли на сечении 600х300), автофильтр при таких же условиях по Вашему прослужит в 20раз дольше (это 3года и 4месяца эксплуатации). 20кг пыли (полмешка цемента!) поместятся в фильтре? Не смогут. Не достигнув ожидаемой Вами (по площади фильтра) пылеемкости ком пыли (бывший гофрированный фильтр) перестанет пропускать воздух. У вентфилтров карманных есть преимущество - они могут в своем объеме хоть мешок собрать (если прочность корпуса позволит).
Срок службы автофильтра не будет Вашим, "цена куба" не будет считана по Вашему ни при каких условиях.
Ваши теоретизирования увели Вас от реальности. Но если Ваша реальность Вас устраивает - не буде в неё заглядывать более.

Было времени и мотивации - получайте "системно" раскрашенные буквосочетания (специально для Вас старался, чтобы Вы главное в моих многабукв уловили, Вам до этого сложно было).

 

был бы я модератором - добавил бы и исправил (мои нынешние розовые штаны не дают возможности править темы). Точно помню, что про мебель и её выделения печатал на той же странице. И всегда ратую за вентилирование домов наших даже в отсутствие людей (убрать прочие, "не людские" загрязнения, не СО2 заменить на кислород, если Вы хотите точности).

Мне очень приятно, что Вы меня поправляете, но кавычками "потребляет" я снабдил заранее. Я прекрасно знаю, что человек не съедает этот воздух, а слово это применил только для того, чтобы сделать фразу максимально легкой и понятной большей аудитории. Возможно, можно было бы применить слово "перерабатывает" и быть более точным, но я ж не писал научную или научно-популярную статью, я старался быстро и доходчиво лишь "ввести в тему"...
Ежли б мы с Вами печатали только правильно-сложные (для кого-то заумные) многострочные предложения вместо одного закавыченного, понятного всем, пусть и не на 100% точного слова - кто б нас прочитывал и пользу для себя получал? И так раз в неделю получаю "непонятно"...
И раз пошла такая пьянка - получите поправку от меня - Вы не напечатали "в состоянии покоя" в Вашем несомненно заслуживающем внимание сообщении. Ремарка моя ради шутки, не более того (настроение весенне-предпраздничное).

 

@oss, я отвечаю как наладчик систем вентиляции (в совсем недавнем прошлом, со стажем более 10 лет) и как "эксплуататор" (с недавнего времени, 21 приточная+29 вытяжных вентсистем "в подчинении").
Причем, отвечаю не только на основании "теории вентиляции", но и на основании личного (и чужого) опыта "практического общения" с вентустановками и системами вентиляции.
Какой еще обьективности Вы от меня хотите?
По поводу "в 20 раз более быстрого забивания карманных вентфильтров, по сравнению с автомобильными" - Вы сильно заблуждаетесь. Из опыта эксплуатации (и наладки), - карманный фильтр EU5 забивается до 75% порога (уставка срабатывания сигнализации "Засорение фильтра"), в установках, производительностью 500÷1000м3/ч, в условиях "сильной запыленности" (промышленный объект на стадии завершения строительства) за 2 месяца. Карманный фильтр EU7 такой-же установки, в условиях "загородный объект на берегу озера с песчаными пляжами", - забивается до такого-же порога за 3 мес летом и за 4÷5 мес в "межсезонье+зима".
Это при круглосуточной работе установки. В часах это будет 2000÷3500 часов работы.
Автомобильный фильтр, по регламенту, положено менять через 15000км. В часах работы это будет 1000часов, при "среднестатистической" средней скорости передвижения в 50км/ч. Это я тоже на основании личного многолетнего опыта водителя говорю.
Объективно?

 

И Вам тоже хороших праздников.
Но в данном случае это не придирка к термину, а его необходимое уточнение. К сожалению, я более чем уверен, многие слово "потребляет" поймут как количество воздуха (и даже кислорода воздуха) потребное для дыхания.
В то же время как раз кислорода (в состоянии покоя) человеком потребляется значительно меньше чем его содержится в 30 м3.
В этом смысл моего уточнения.

 

Не очень. Про 1000 часов вы сильно ошиблись, хоть и в мою пользу.

Автомобильный фильтр, должен обеспечивать максимальный эксплуатационный расход три куба воздуха на лошадинную силу в час.
Для 150 лс х 3 куб. м в час = 450 куб. м в час. (один фильтр)

Средний расход воздуха такого движка 15 куб. м на 100 км пробега.
При эксплуатации в условиях города расчетный ресурс фильтра - не менее 60 000 км пробега. Смотри первоисточник https://shell-saratov.ru/catalog/2307/137117/

Ресурс фильтра: (60 000 / 100) х 15 = 9 000 кубов воздуха.
Самый жесткий минимальный ресурс одного автофильтра до замены на максимальном расходе воздуха: 9 000 / 450 = 20 суток. Три тысячи км в сутки.
Пять фильторв (круглые 325- прямоугольные 750 руб.)дают до замены 100 суток. Порядок суток тот же, как и в случае с вентфильтром.
Автофильтры - 3,25 - 7,50 руб. в сутки.

Сопротивления, расходы, классы очистки пусть у обоих F7 (хоть у автофильтра он на пару классов выше), ресурс практически одного порядка.

 

На первый Ваш вопрос я уже ответил выше - "Так вот, что с F7 начинается фильтрация, а все что ниже - шалости, как и ламповая фильтрация."
Отвечаю на второй - смотря что за рекуператор. Если мембрана, то чем выше, тем лучше. Замена чем чаще тем лучше. Всё это допрасходы. Если вкратце - мембраны не люблю.

И прочтите внимательно - Если требуется стандартная очистка входящего воздуха, а лепят на входе в систему из-за экономии автофильтр, то тут конечно вопросов к разумности решения масса. Если требуется фильтрация уровня что-то типа H10-14, то автомобильный фильтр вариант очень даже ничего себе.

 

Старнный вы человек. Приписываете мне свои измышления и меня же обвиняете.
Профессиональные вентиляционщики деньги считать умеют. Но, сейчас такое время, что обычно стараются считать в пользу своего личного кармана.

 

с этого места можно поподробнее? а то у нас тут срвсем другие цифры мелькают и я уже в них верю, хотя сомнения всегда оставались

 

Про что именно подробнее?
Про типы вентиляций или про необходимое количество свежего воздуха?

 

Про количество при замешаемой вентиляции.

 

Пока.
Цену автофильтров я взял первую попавшую.
Реально ее можно уменьшить в несколько раз, в том числе и через ресурс:
- применением круглых ВАЗовских по 60 руб, а не тех что я считал по 150 руб.;
- применением одного большого от грузовика (КамАЗ, Урал и тп),
- установкой предварительной грубой очистки,
- применением пропитываемого фильтра.

Думаю еще покопать в направлении кварцевания внутри корпуса фильтра.

 

Рекомендую для этого взять вентиляционный карманный.
Ой, фигня какая-то в рекомендациях выходит

 

У меня в профиле есть ссылка на блог в ЖЖ. Там есть две подробных статьи про вентиляцию. Правда не с начала - надо немного полистать. И есть ответы на Ваши вопросы.
Позже попробую перевыложить прямо сюда.