Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А почему? Технически - та же ЗИ-облицовка, смонтированная не к стене, а к потолку...
Почему для улучшения ЗИ стены это работает, а для потолка нет?

 

А

Ниже- общие рассужденич
Разумеется, по несущим способностям фактически., как вы написали, доступен только 1 (!) лист ГКЛ - соответственно, снижение поверхностной массы и повышение в полтора раза собственной частоты.
Что означает
А) повышение в полтора раза той частоты (нижней () с которой начинается звукоизоляция.
Б) Снижение на величину от 3до 6 дб показателей dRw (закон массы применительно к специфике работы двуоболочечных конструкций)
По иным отличтям
1) Отличие - в стеновой облицовке нет четырех по периметру жёстких связей А П131 - если вы делаете по схеме- то "колхоз" в виде Вибростека под профиль или ВиброфиксЛайнер естественно а П131 недопустим ...Иначе жёсткость конструкции и горизонтальное крепления несущих профилей странно смотрятся. То есть имеем по периметру линейные жёсткие связи
А влияние торцевых линейных (!) жёстких связей на передачу звуковой энергии (снижение dRw) не раз описано в измерениях - я выкладывал из Ингерслева, например. На значимости диапазоне снижение на 3-6 дБ ..)
Отличие по жестким связям (и косвенным источникам) -
в потолке на виброподвесах- выше 4*Fрез (Sylomer) условно можно считать точечную связь "по площади " отсутствующей- то есть влияние точечных связей мало выше 80-200 Гц - на значимости диапазоне ..
А по периметру потолка на виброподвесах, как известно не крепится ПН к стенам в потолке на виброподвесах - поэтому снижение за счёт косвенных источников (торцов либо по площади - на 3-8 дБ- нет. Что будет иметь место там, где по технологии П131 однозначно жёсткое ЛИНЕЙНОЕ крепление к 4-м стенам.

3) По сравнению с использовпнием якобы аналогичной констрккции на стене -
В ней по периметру с боков- стеновой облицовки - только прижим(!) и силикон- полужесткие связи (упругие), сверху и снизу- за счёт проклада Вибростек - связи не линейные, а точечные фактически.
И разумеется, масса стеновых облицовок, определяющая все - от Rw до резонансной частоты в два раза больше.- два, А не один лист ГКЛ.

5) Маленькое резюме -
несомненно, как не раз говорили и акустики (!) - в небольших помещениях такая конструкция имеет право быть ..
Но её показатели на значимых частотах 200-1500Гц по причине большого числа торцевых жёстких связей и меньшей в два раза массы мала, на частотах 60-200 Гц - из-за малой массы.
Б) Оптимальным подвариантом была бы также применяемая (и описанная несколько месяцев назад) в коротких помещениях схема, где нет крепления к потолку, но несущие и основные профили развязаны оптимально нагруженным Sylomer в местах крепления- опирания на стеновые уголки (обмен информацией с форумчанкой и Сергеем по способу крепления потолка в помещении с малой нагрузочной способности перекрытиями)
Позволит либо убрать жесткие связи либо оставить только точечные.
И по причине большей несущей способности мощных уголков увеличить массу до двух ГКЛ (ГВЛ)

 

1) al185 резонно заметид, что нет даже на сайте Кнауф цифр по возможным эффектам Rw.
А Кнауф не стесняется слово дб писать там, где это есть. Иногда немного перебарщивают - ниже.
Зашел а раздел "Скачать" на сайте кнауф и в протоколе испытания полов от 2003 ОП-131 увидел стыдливое упоминание, что звукоизоляция по Rw " определяется плитой перекрытия", хотя в технических характеристиках для конструкций вега или гпмма заявлено 2-4 дб
А по П131 ни в тех. описании- ни словечка о дБ, ни, естественно, нет в разделе "Скачать" Протоколов испытаний ...
"2) Единственный случайно встреченный отчет о применении самопальной модернизации П- 131 даже с Вибростеком между боковыми стенами и профилем и возможно(?) даже двумя листами ГВЛ-ГКЛ
-не даёт представления о эффективности в силу неполноты информации.
Нет сведений о характере уменьшения шумов именно телевизионно- разговорных, А про ударные района до 100 Гц даже замечено что
их интенсивность увеличилась
http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=3433&p=17092&sid=605a07d4227811780a64ebafda785272#p17092

 

Какие цифра Вы хотите увидеть? ЗИ облицовки для стен? Пожалуйста:


Если бы у меня были цифры и описание технологии подобной конструкции для потолка, очевидно, я бы вопросы не задавал.

 

1 лист ГКЛ - это сразу было бы мимо.
Однако при ширине помещения до 3,25м и использовании сдвоенного профиля ПС 75 разрешена 2ухслойная обшивка.

Не думал о жесткости, а крепить, естественно планировал через Вибростек. Это критично?

Да. дополнительный минус.

А если выполнить конструкцию, аналогично стеновой, т. е. продольные профили крепим через Вибростек, поперечные к стенам не крепим, обшиваем 75 - 100 профиль ГВЛ10+ГКЛ12.5, усиливая всю конструкцию одним рядом виброподвесов к-15 по центру помещения по длине?

 

Вrimz - если вас не впечатлило увеличение слышимости ударных звуков по причине жесткого (даже через Вибростек) крепления в ссылке выше - вот вам еще отчет человека с того же форума несколькими годами ранее http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=2789&p=13816&hilit=П131&sid=bc916a163d5236c13205d86f99751d8d#p13816
И не забывайте - в стену УДАРНЫЕ воздействия не так часты,(о
стеновых облицовках), А вот то, что в ГКЛ- листах П131 ОГРОМНЫЕ энергии ударов ...Да ещё возбуждаются при средних и сильных ударах, те отмеченные (!) в отчётах в силу свойств облицовок малогасимые частоты - поскольку вблизи резонансных часто конструкций - 75-100 Гц ...
(О огромных энергиях - если переводить на джоули, то энергия разговора или телевизора гораздо меньше энергии удара. (Не спрашиваете откуда - некоторые вещи априори запоминаются и кажутся вполне объективными)
Это к вопросу о сравнении вами предложенного с СТЕНОВЫМИ ОБЛИЦОВКАМ при аналогичном
2) Если будете экспериментировать с вами предложенным - проконсультируйтесь на сайте АкустикГрупп - возможно в качестве поддерживающих стоит применить предварительно напряжённые Виброфлекс КС (поскольку вы ведь можете и не рассчитать нагрузку реальную на Sylodin в подвесах К15)
Сделаете - отпишитесь, пожалуйста, о результатах, как отличались двое форумчан о своём негатмвно- позитивном опыте П131 на zips. ua ..
3) А может не париться - если уж вы так хотите отвязаться от потолка - есть Самопалы- с уголками, Силомером и брусьями
Есть три месяца назад описанная конструкция Сергеем на одном объекте применённая с тем же Силомером на уголках и сверхпрочнымт профилями
И есть наконец известная кнауфовская конструкция CUB - и на форуме АкустикГрупп каркас, опирающийся только на перекрытие описывали не раз ...
Кстати, я и сам задумывался и даже рисовал - но естественно, зная степень переизлучении косвенных источников (от структурных проникновений) - только(!) с участием Силомера - на уголках по длинным стенам кухни ...
В силу наличия у верхних запрещённых полов - серьёзно задумывался
Так что решение по модели Сергея (надо поподробней расспросить) или по самопалу с брусьями по Силомер на уголках по длинным стенам прикреплённым) ...вполне реально

 

Спасибо. Вопрос был скорее теоретический.

Я прекрасно понимаю, что подобная идея пришла мне далеко не первому и акустики ее рассматривали и, вероятно, даже тестировали.

И раз ее нет в альбомах, значит есть какие-то серьезные недостатки.

Благодаря ответам @vasilii2 и @al185 стало немного понятнее.

 

Сергей, ситуация следующая. Дом-новостройка, ремонт сделан. Стены несущие кирпичные, пол-плита перекрытия, керамзит (в нем трубы к радиаторам отопления) стяжка и ровнитель для пола, сверху подложка 2мм и ламинат. Очень слышно соседей снизу-громкие разговоры, шаги, движение мебели по полу. Когда прислушиваюсь приложив ухо к полу и к стене, громкость по стенам чуть ниже, но есть. По стенам (межкомнатным) слышно и речь и глухие звуки. Причем соседи снизу уверяют, что нас не слышат. Хочу сделать шумоизоляцию пола и стен. На данный момент высота потолка 270см. Так как ремонт закончен выдалбливать стяжку до керамзита не представляю возможным-дорого, грязно и т. д. Придется класть шумоизоляцию сверху на ровнитель для пола. Так как перепад высот будет большой, хочется сделать как можно тоньше но эффективней звукопоглощающий "пирог". Вообщем на основании Ваших советов, рекомендаций и буду делать.

 

Извините, просмотрел многие страницы данной темы, но ответа так и не нашел. Имеем дом. крыша покрытая металлочерепицей, холодный чердак. Напрягает шум дождя. Здесь посоветовали делать потолок из ГКЛ+ГВЛ на виброподвесах. Остался вопрос - как монтировать акустическую вату? Впритык к перекрытию и давать воздушную прослойку между ватой и ГВЛ+ГКЛ, положить вату на ГВЛ, создав воздушную прослойку между ватой и черновым потолком, или все пространство заполнить ватой?

 

@Oldvist, Вам шум мешает на холодном чердаке или ниже в жилых комнатах?

 

Какой толщины сейчас стяжка с учетом ровнителя? Какова толщина керамзита? Толщина перекрытия и монолит или пустотка?

 

@Шумаков Сергей, мне мешает шум в жилых комнатах во время дождя. Но пока что потолка, как такового нет. Между балок перекрытия лежит 20 см ваты низкой плотности (думаю, в районе 15 кг/м3) и все. Буду добавлять акустической ваты. За одно, допутепление получится.
На первом этаже уже не так шумит. Но это понятно - 2,5 метра воздуха и перекрытие из 18 мм фанеры. Опять же, осознаю, что нормальные виброподвесы не потяну финансово, придется "колхозить" Если подвесы прикрутить к балкам перекрытия через Вибростек - будет лучше, чем без без него, верно?

 

@Oldvist, т. е. Ваш дом у впрощенной схеме выглядит так:
крыша-чердак-не готовое перекрытие между чердаком и вторым этажом-перекрытие-первый этаж. Так?