Консультации по звукоизоляции - 8

Здравствуйте. Подскажите насчёт пола. Выбранная конструкция пола такова: 2 листа ЦСП 12мм. с перекрытием швов и склеенных между собой на мин-вату 20-25мм. Основная задача такой конструкции поднять пол, (чтобы скрыть арматуру в порогах) и звукоизоляция по ударному шуму.
1. Подскажите пожалуйста вату какой плотности лучше использовать для этих целей? Есть вата плотностью 125кг\м3 и 175кг\м3. Почитав этот форум стало ясно что по звукоизоляции лучше использовать вату меньшей плотности.
2. Использовав вату плотностью 125кг\м3 не будет ли пол проминаться, качаться мебель при ходьбе?
3. Если использовать вату плотностью 175кг\м3, даст ли это полу более высокую стабильность пола?
4. Будет ли разница в звукоизоляции по ударному шуму, (воздушному шуму) между ватой плотностью 125кг\3 и 175кг\м3 ?
5. Подскажите какую мин-вату лучше использовать в данной конструкции пола, чтобы и стабильность пола была нормальной и звукоизоляция по ударному шуму? Или может нужен иной материал?
Спасибо.

 

Здравствуйте! Прошу помощи по звукоизоляции стен. У нас в офисе сейчас делают ремонт и одно из требований к отделке была хорошая звукоизоляция стен. Строители демонтировали ГКЛ и какой-то утеплитель желтого цвета - толстый, но мягкий. В итоге остался профиль с ГКЛ который является внешней стенкой офиса. Строители уложили два слоя жесткой минерольной ваты между профилями, поверх нее раскатали из рулона черный пенополиэтилен или что-то подобное и все это закрыли листом гипсокартона, все вплотную, на обычные саморезы. Учитывая что в этом офисе иногда будут просматриваться фильмы с качественным мощным звуком, боюсь из окружающих офисов будут приходить в гости, чтобы не только слышать, но и видеть что у нас происходит. Как мне кажется идеальный вариант по соотношению цена/качество будет если снять с этого пирога ГКЛ и пенополиэтилен добавить на некотором расстоянии (какого расстояния будет достаточно?) еще один независимый каркас из профиля закрепив правильным крепежом, а не обычными дюбелями, заполнить его минватой и прикрутить (саморезами?) ГКЛ и ГВЛ подложив спец прокладку между ними и профилем. Так же присутствует приличное количество труб уходящих из нашего в соседний офис - их в местах прилегания к стенам нужно обернуть максимально плотно пенополиэтиленом и минватой? Еще, насколько я понял, голый бетонный потолок прийдется прикрыть пробкой или более дешевым аналогом, чтобы звук бесконечно не переотражался? Но это уже вопрос акустики, а не звукоизоляции, так как сверху только крыша.

1) Вот так выглядит в общем


2) Вид поближе (черное это "пенка")


3) и еще кусочек на котором видно как закладывается вся электрика - "врезается" во второй лист минваты, а потом "пенка"+ГКЛ


4) вот этим заделываются крупные щели между минватой и профилем...Кнауф перлфикс клей гипсовый


5) минвата 1200*600...толщина


6) здесь другая отделка стены, металлический каркас со стеклами в который вложили куски ГВЛ и дальше как и везде +2 листа плотной минваты итд

 

3) А в какой схеме вы увидели листы ГВЛ по лагам?
На форуме zips. ua разбирался вопрос усадки Sylomer под лагами под весом облицовки - доли мм .(максимум полмиллиметра)
По этой проблематике - подробный разбор - сообщение 107 от 25.11.14 в теме "Консультации по звукоизоляции -7 "
А) Минимальный тип пола от указанного вами спектра (кроме низких НЧ от ЛИФТА - если вы имеете в виду вой лифта диапазона 250-380, например, а не толчки при останове- пуске - НЧ- вибрационные составляющие) вами обрисован - только листы фанеры несклеивать и разной(!) толщины.
Но и так этот минимум составит 9 см .

 

ЦСП между собой не склеиваются, А скручиваются - иначе вы уменьшите и так малые показатели дополнительной звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам.
Если для вас важна и звукоизоляция по воздушным шумам. По той же причине листы ЦСП должны быть РАЗНОЙ толщины.
1) Если вы получите с сайта производителя данные для расчёта - "динамический модуль упругости" вами выбранных ват под нагрузкой в 2
КПа - тогда можно будет говорить что- то о снижении приведённого уровня ударного шума.
Для ориентира - при применении похожих конструктивов - два листа ГВЛ или два листа фанеры 22 мм по ТехнофлорПол или ФлорБаттс с динамическим модулем упругости около 0.6+- МПа - нормативные параметры снижения ударных типовых шумов в многоквартирных достигаются.
Без данных выше сказать что- то о снижении приведённого уровня ударного шума не представляется возможным (плотность не является определяющей - нужно вам к производителя ват узнать параметр " динамический модуль упругости под 2_кПа)
2) Поскольку конструкция " два листа фанеры по ФлорБаттс" является типовой "сухой стяжкой " - нет оснований полагать какие-либо либо проблемы с хождением по аналогичной вашей (у ФлорБаттс плотность около 125 ..)
3) Да
4) Конструкции - лёгкая стяжка (ГВЛ, ГКЛ, ОСБ, Фанера или ЦСП) по вате с большим динамическим модулем упругости не предназначены для уменьшения воздушных шумов.
В буклете на сайте Роквола по конструкции " Фанера на ФлорБаттс" честно нет ни слова про дополнительную звукоизоляцию- по воздушным шумам.
В расчете на сайте Технониколя двух листов ГВЛ - по ТехнофлорСтандарт - честно сказано про максимум 4 дБ, причём эти 4 дБ не захватывают сверхважный диапазон 250-500 Гц (впрочем - вы читали это в теме - я вам давал ссылкщщщщщу в "Обустройство полов".
Общее - чем меньше динамический модуль упругости ваты при прочих равных параметрах, тем больше показатели звукоизоляции ..
Проще - с 99% степенью вероятности ваш неэффективны конструктив будет эффективней с ватой меньшей плотности (в предположении, что вата с большей в полтора раза плотностью имеет больший динамический модуль упругости)
5) Для эффективного снижения и воздушного шума и НЕтиповых ударных звуков (прыжки или бег детей)- ...
Все конструкции в трёх Альбомах в FAQ - скачивайте-, выбирайте - там все размеры, марки, расстояния .

 

1) В Альбомах (проверенных испытанных и рассчитанных акустиками конструкций дополнительной звукоизоляции) - аж три штуки - найдёте конструктивы перегородок и потолочных и половых конструкций с цифрами в дБ.
Общий принцип вам известен - масса облицовок и максимальные
расстояния ...
Разумеется, вопрос вентилирования вами рассмотрен - то есть типовые звукоизоляционные короба и воздуховоды внутри них - с звукопоглощающим материалом на внутренних стенках - предусмотрены.
2) Вами не приведены в сооиветствие с требованиями #2 FAQ - ни план здания (смежных помещений), ни состав и плотности материалов стен и перекрытий и пола и потолка (при воспроизведении вами НИЗКИХ НЧ частот с ДК - эти частоты распространяются и этими путями)
3) Пробка не является ни звукопоглощающим (эффективным) материалом, ни составляющей частью звуктизоляционных конструкций - в звукоизоляции не применяется. Как и в акустике.

 

1) Вы имеете ввиду альбомы Звукоизолирующие конструкции, Звукоизолирующие системы Giproc для гостиниц, офисов и кинотеатров итд?
Кстати по поводу общих принципов) как я понял ГКЛ+минвата+воздух+минвата+ГКЛ звукоизолируют лучше чем ГКЛ+ два раза минвата +ГКЛ, но лучше ли чем если воздушную прослойку заменить на еще один слой минваты? или это только усилит и без того "перекрытый" диапазон, но не будет улучшения в другом диапазоне, который может дать воздушная прослойка?
2) Прошу прощения, но не видел этих требований - где их можно почитать? Перекрытия бетонные, с двух сторон за стеной коридор, который ведет в офис находящийся за нашей третьей стеной, четвертая стена толстая бетонная смотрит на улицу. Все три "не уличные" стены сейчас представляют лист ГКЛ на профиле (кроме тех где успели частично сделать наполнение)
3) По поводу пробки уже понял прочитав раз 20 это в разных темах и форумах) Есть какой-нибудь вариант оставить бетонный потолок без отделки? Планировали офис в стиле лофт...Может быть если перекрытия достаточно толстые, то к соседям через них звук не будет особо доходить?

 

1) Если скачанные вами в FAQ три Альбома вам не дали информации- - скачаете с сайте Роквола раздела Документации результаты испытаний перегородок с АкустикБаттс - более 13 перегородок- разные размеры воздушного промежутка, толщины ват и количество листов ГКЛ- там много вариаций
Выбирайте по Rw и частотным характеристикам те конструкции, размеры воздушных промежутков, трлщин ваты, что вашим требованиям удовлетворяют.
Не забывайте, что для изоляции ДК с низкими частотами типовые решения акустиков включают 3-4 листа- на низких частотах роль массы огромна (данное напоминание - в связи с тем, что вы выпячиваете роль комбинаций слоя воздуха или ваты, не упоминая о доминирующем влиянии основной составляющей звукоизоляционных конструкций- поверхностной массы (преграды).

2) Требования-
, чтобы получить что- то в виде ответа или ссылки - - в разделе #2 - в FAQ (Сергей там все материалы компактно
сгруппировал)
3) Ваше право не обрабатывать потолок - но звуковая энергия попав на одну из поверхностей в зависимости от частоты будет распространяться по прилегающим поверхностям. Если вы будете употреблять ДК (домашний кинотеатр) или Сабвуфер- эти частоты низкие НЧ слабо ослабляются на расстоянии.
4) Слабые звенья - двери и щели для вентиляции и труб - варианты сами знаете - например:
Двери- тамбур из двух дверей
Щели - силиконовых герметиком .

 

Большое спасибо за помощь, Василий. Не судите строго если спрашиваю какие-то глупости, но я совсем не строитель, а лишь доверенное лицо заказчика этого ремонта, а нанятые строители к сожалению не позволили мне остаться в стороне (чему я был бы крайне рад) и когда я увидел, что ремонт уходит по кривой дорожке и чуть-чуть углубился в вопрос, то понял, что результат будет ниже среднего. Вот третий день пытаюсь разобраться в вопросе, а инфы в интернете очень много и большая часть инфы, похоже, сказки маркетологов и хвастовство строителей "всегда так делаем и все довольны". Именно поэтому пытаюсь здесь уточнить детали, чтобы не упустить какую-нибудь важную "мелочь".

от низких частот только максимальная масса стены? где-то здесь читал, что ГВЛ и ГКЛ хороши только от средних и высоких частот, а на низких провал, что-то опять упускаю?)

По поводу потолка предлагают вариант с мягкими акустическими плитами к примеру ППУ Акустик Пирамида (толщина 50, 70, 90, 120 мм), но мне кажется, что это больше к акустике, а не звукоизоляции...

Вторую дверь будут ставить, но теперь я убедился, что важно не только ее наличие, но и правильность установки с точки зрения звукоизоляции.

Продолжу изучать, а завтра встреча со специалистом по звуку, который надеюсь не окажется "специалистом"

 

1) А в настоящее время - на мой взгляд интересующегося с 2005 звукоизоляцией чела - только три форума относительно объективны и репрезентативны - этот,
форум zips. ua и
форумь соундмодератор. орг
(два последних - дают инфу и помогают акустики от двух слегка конкурирующихт в СНГ фирм.(Точнее - пять-шесть, но
те две- три ветки - белорусского
форума (с Галынским), форума
любителей музыки("сундук") - с А. Смирновым - немного редки и эпизодичны и менее наполнены посты) А неплохие в ПРОШЛОМ (!) - одесский форум - после ухода с него профи А. Надеждина заглох,
ветки мастерсити и сибдома после ухода с них нескольких профи и акустиков - тоже стагнируют давно ..
Про сайты фирм- продавцов ..не (!) содержащих в составе своем профессионалов- акустиков ...ну ...мы же не дети ...сами понимаете...
2 (Конечно, от НЧ эффективней МАССА И ПЛОТНОСТЬ - красный кирпич, бетонные блоки пустотелыЕ с песком ..Но вы ведь заявили ограничение - ТОЛЬКО ГКЛ ..
Поэтому приходиться использовать то, что есть. А от низких НЧ эффективны облицовки с воздушными промежутком не менее 10 см и минимум тремя ГВЛ- ГКЛ на каждой стороне ..

3) Разумеется - ППУ - этот в первую очередь акустика - коррекция (поглотители) на верхах СЧ и ВЧ. Поглотители НЧ - селективные либо широкополосые- отлично и не первый год описывает подробно на своём форуме акустик А. Смирнов.
Но и ППУ - уменьшая уровни энергии в помещении уменьшает и энергию, уходящую в потолок.
Если хотите большей коррекции на НЧ - по акустике отличные два форума - выше (конкурирующих (слегка) на пространстве СНГ двух фирм) Там и советую задать по ППУ вопросы ..
4) По изучению -
и умению отличить "белую ложь " от правды или не попасть на ДОБРОСОВЕСТНЫЕ заблуждения части исполнителей конструкций так называемой звукоизоляции - на 3 -й странице темы этой ветки - " Общение по теории звука " в сообщениях 43 " доступная литература по основам - большую часть коей я в свое время прошерстил -
Точнее - адреса скачки бесплатной и комменты некие.

 

Добрый день еще раз уважаемые господа, у меня опять дебильный вопрос. Он касается плавающего пола:
Если делать пол по технологии 2 слоя шумостоп по 20мм+ стяжка 80мм, не будет ли стяжка давить на плиты шумостоп, они расплющатся в тонкий листик и эффекта от шумки не будет никакого. Спасибо за понимание.

 

И еще, тот кто будет это делать, будут постоянно ходить по шумостопу когда будет заливаться стяжка, мять его ногами и тд, как это на него повлияет?

 

@LordSERGE, шумостоп создан для того, чтобы на него давила стяжка 80 мм и еще ходили люди, стояло оборудование и т. д., т. е. примерно 700 кг/м2.
Да, по нему будут ходить люди во время заливки стяжки. И ничего страшного с ним не случается.

 

@oleg-shotgun, судя по фотографиям происходящего на объекте и по высоким требованиям к проникающему шуму, я бы посоветовал обратиться к специалисту-инженеру-акустику в Вашем городе/регионе для того, чтобы он мог провести обследование объекта, разработать рекомендации или взять все работы под свой контроль (шеф-монтаж). При общении на форуме можно получить только поверхностное представление о принципах звукоизоляции. Но строить коммерческий объект по советам на форуме, даже такого продвинутого форумчанина как @vasilii2, это потеря времени, сил и денежных средств с сомнительным результатом.
Можете написать регион, я подскажу к кому можно обратиться.

 

Благодарю за ответ

 

Спасибо вам, Василий и Сергей, за советы. Как раз сейчас общался со спецом, скорее всего остановимся на общих рекомендациях с парой вариантов отделки. Полноценный проект с обследованием объекта будет стоить нецелесообразно дорого, для такого офиса. Через пару дней уже будет какой-то результат, который здесь и озвучу - может быть кому-то будет интересно или даже полезно)