Консультации по звукоизоляции - 8

@Brimz, можно. Если Вы внимательно прочитаете ПЗ к Альбому инженерных решений Акустик групп 2015 года, то там написано следующее:
Легкие грузы..., масса которых не превышает 15 кг, навешиваются непосредственно на листы обшивки (панели) с помощью крючков или специальных дюбелей и анкеров.

 

Если у вас ГКЛ на виброподвесах то можно прямо к нему.
Если нет, то вообще не важно как.

 

@Шумаков Сергей,
А есть ли существенная разница в шумоизоляции дверей (конструктивно схожих) с наполнителем стекловатой (вроде плотной) и ППУ?

 

@Vitaliyfh, безусловно, если только это не двери, которым ничто не поможет

 

@Шумаков Сергей, правильно ли я понял, что в случае с ППУ между листами металла, действует то же правило, что с упругой прокладкой (ППС) между плотными тяжелыми слоями (кирпичная кладка, бетон) одинаковой толщины, т. е. лист металла (фанеры, дсп) с внутренней стороны будет переизлучать (усиливать звук) падающий на внешний лист такой двери, за счет упругого материала между ними?

 

Vitaliyfh- до возможного ответа вам Сергея ...
1) Механизм резонансного провала наглядно показан известным графиком - сообщение 78 и приложенные результаты испытаний https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-6#post-10546893
Если бы был известен динамический модуль упругости вами не указанной модификации ППУ - то вы сами могли рассчитать резонансную частоту вашей конструкции двери с ППУ ..
Разумеется, при применении вами модификации ППУ, известной как поролон в несжатом(!) состоянии негативный эффект (см. ниже и выше) отсутствовал бы.
А вот если бы существовал прижим к обоим листам полотна двери модификаций ППУ, таких как
А) плотный ППУ типа применяемого в спорт
матах и ряде кресел общественных заведений или
Б) модификации,
известной как " монтажная пена" - то вы сами могли бы рассчитать по известной формуле (общедоступный СП23-103-2003 и в куче иных мест Интернета)
Предполагая самый оптимистичный вариант - например, динамический модуль упругости около 2 МПа (и зная толщины листов и плотность стали - поверхностная масса листов полотна двери для расчёта)
Разумеется, для этого эффекта отнюдь не требуется одинаковая масса (толщина) листов. Формула расчёта резонансной частоты системы " масса- пружина- масса" содержит массы обоих сторон конструкции без условия их равенств.
2) Сказанное выше не исключает и меньшие показатели двери с наполнителем ППУ за счёт меньшего звукопоглощения у ППУ всех типов в сравнении с стекловатой
3) А так называемую частоту волнового совпадения (критическую частоту) для одинаковых листов вы можете посчитать по другой таблице того же бесплатно скачиваемом СП23-103-2003, обязательного при проектировании конструкций (ремонте, строительстве) многоквартирных домов.
Если эта частота окажется в значимом диапазоне (100-1500гц или нормируемом - 100-3150 Гц- то возможно желательно и применение листов стали разных толщин)
4) Про определяющее влияние поверхностной массы двери и щелей (в том числе и щели для ригеля замка и щели сувальдного замка или щели цилиндровой личинки)- вы и сами знаете .

 

Здравствуйте.
Живу на 9 этаже, сверху тишина, но есть небольшая проблемка в одной комнате.
Стена совместная с соседями. У них там попугай пищит и все слышно, бывает и сосед заорет
Слегка еще слышно лифт.
Стена видимо очень тонкая.
Что можно сделать с минимальными потерями площади?
Кратко пробежался по этому вопросу, либо делать пирог из минваты и профилей либо есть какие-то рулонные звукоизоляционные материалы, приклеиваются к стене клеем для обоев и на них уже обои.
В магазинах пока не нашел.
Скажите есть ли правда такое и какова эффективность?
Возможно еще варианты есть звукоизоляции? Если делать слоистый "пирог", то какова его минимальная толщина?

 

[OFF]Пустить к соседям голодного кота[/OFF]

 

Добрый день!
Виброизоляционные материалы типа Вибростек, подвесы Виброфлекс и пр. на основе каучука как будут вести себя в промороженном доме? Ситуация: зимой приехал на дачу, пошел гулять по полу, который опирается на замерзший каучук - он и рассыпался. Прошу прокомментировать мои опасения.

 

@Ericr00t, воспользуйтесь поиском по форуму или, как минимум, сначала прочитайте FAQ

 

Каучук материал натуральный, видимо поэтому и рассыпался
Хотя Вибростек это тоже материал натуральный-стеклохолст, но стекло не замерзает на морозе.
Выброизоляционные изделия выполнены на основе Силомера/Силодина, которые используются в т. ч. в ж/д и трамвайных путях.

• Устойчивость к воздействию внешних сред, воды, масел и большинства химически активных веществ;
• Способность выдерживать 2 млн. циклов нагружения;
• Высокая устойчивость к перегрузкам;
• Сохранение свойств на протяжении не менее 30 лет под постоянной нагрузкой.

Техническое свидетельство в прикрепленном файле. Рабочая температура указана.

 

Ребята, такая история
Местные умельцы предложили простецкий проект. Подкупает тем, что он "народный", сравнительно тонкий и "мы всем так делаем в панельках".
Ситуация у меня стандартная - панельный дом и ни о какой студии звукозаписи речь не идет. Просто нужно спокойно спать. Структурным шумом можно даже поступиться.
Минеральная вата 50мм (неуказанной плотности, это предстоит выбрать мне) укладывается между деревянным брусом. Брус к стене крепится обычными дюбель-гвоздями с полипропиленом.
Поверх гипсокартон 8-9 мм. Все это укладывается на все стены одной комнаты. Вата уплотняется и должно получиться 50 мм итого.
Кроме того, на потолок пеноплекс и поверх натяжной потолок какой-нибудь.
На пол под линолеум подложка из пробки или пеноплекса тонкого. Они согласны, что с точки зрения изоляции снизу толку будет мало и нужно стелить какой-нибудь ковер еще. Плавающий пол они не делают, потому что у народа спрос мал. И я, пожалуй, такое не потяну.

Что в этом проекте можно добавить ? Какие элементы слишком плохие ? Не рассыпется ли деревянный брус за 5 лет ?
Будет ли натяжной потолок выполнять функцию отражающего вверх слоя для достижения затухания звука? Может есть особо плотные натяжные потолки ?
Ну и вообще - как ? Я вижу что такие проекты не особо обсуждаются, не получится ли совсем бесполезная трата денег ?

 

Если линолеум на упругой основе и толщиной не менее 4.5 мм или не менее 3.5мм и ковер с высоким ворсом или на упругой основе - это пожалуй защитит ваших нижних соседей от звуков шагов..(То, о чем например, многие форумчане "Клуб защитников тишины" только мечтают..) Это - в предложении умельцев то, что имеет отношение к звукоизоляции относительно эффективной, но в ограниченных рамках -только соседей снизу и только от ТИПОВЫХ ударных действий в вашей квартире.

Ну еще если убрать прижим ваты -то получите НЕэффективную конструкцию облицовки стены -сами знаете с данного форума о ограничении жесткими линейными связями показателей не более 3-4 дБ .. А если ПРИЖМЕТЕ вату -то можете даже и получить косяк в виде увеличения слышимости на части диапазона.

К сожалению, в самую точку ...
Кроме тог, если вы немного абстрактно изложили - неплохо бы как описано в FAQ - #2 и #3 предоставить.
А вообще -пробежите FAQ и прекрасно составленные Альбомы готовых решений -вам гораздо ясней будет

 

Да в том то и дело, что альбомы это для московских аудиофилов-снобов, клубов и кинотеатров. Сквозь призму недорогой квартиры в панельке это все смотрится излишеством. А тишины тоже хочется.
Мне нужен гибкий подход, поэтому я и обращаюсь.

Вот умельцы заявляют, что деревянная конструкция должна по сути вибрировать и не быть жесткой. Какие есть варианты улучшить крепление бруса к стене ? Герметик ведь пластичный и упругий когда застынет, может дырки побольше сделать, залить герметиком потом уже пластиковый дюбель туда ?
Мне просто непонятно, не может же быть чтобы все были недовольны ? Они бы тогда так не делали вообще и не предлагали клиентам.

Мне, кстати, больше проект потолка кажется наивным.

 

?Независимая облицовка стены общей толщиной 8.5 см без спецматериалов, кроме рулона Вибростека за 500 рэ - какой это изыск?(да и то -Вибростек в боковых примыканиях (ненагруженных) можно заменить на общераспространенные пенопрокладки...
..Все материалы, кроме стеклохолста "вибростек" - в строяках обычных . Ну а вибростек - ну всего 500 рэ рулон и остаток еще будет ..

К сожалению, никакой гибкий подход или маркетинговые завлекушки не могут презреть законы природы (физики)

Про потолок я и не писал - вообще-то без доказательств излишних - натяжные потолки никогда не обладали и не могут обладать звукоизоляционными свойствами ..
Акустики на трех-6 профильных форумах какой год уже пишут о маркетинговых завлекушках, противоречащих законам природы (строительной физики)
Потому я и ничего не написал про ваши мысли по потолкам и предложения умельцев -как-то неудобно в какой раз людей напрягать прописными истинами, не раз за многие годы изложенными на страницах форумов и устами акустиков ...

Ну почему-же - неэффективно -вовсе не означает отсутствие эффекта..А если например, даже один лист гипсокартона перекрывает нерасшитые вами и незаполненные смесью щели между панелями (к соседям) и сквозные розетки между двумя квартирами -так это сразу становится заметно...