Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что-то потерялась мысль. Что вы собственно то хотите ?
Сделать максимально эффективно при ограниченном бюджете или вы просто придумали конструкцию, а она оказалась не эффективной и вам из-за этого обидно и поэтому те, кто предлагает что-то эффективное - снобы и аудиофилы?

 

1) И для pwlnw и просто -
Чтобы не попадаться на добросовестные заблуждения части отделочников (умельцев- или "неумельцев") и чтобы не подозревать например, в снобизме известных акустиков - глав фирм, создавших альбомы инженерных решений - АкустикГрупп и АкустикТраффик (известных акустиков- А. Боганника и проф. Лившица и А. Смирнова - известных акустиков с
публикациями в отраслевых журналах- на сайтах найдёте ссылки и номера технических периодических изданий с их публикациями. Таки с этой целью недоверчивые или просто
желающие могут изучить спецлитературу по основам и практике борьбы с шумами в многоквартирных домах - адреса для бесплатной скачки большей части изученной мной литературы - по ссылке сообщения 43 в
https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-3
Представлена на данных там (в сообщении 43) адресах для бесплатной скачки -литература разных лет - и отечественная и зарубежная. Во всяком случае после внимательного изучения пары инженерных пособий и учебников можно понять или поверить (?) и роль РАССТОЯНИЯ и МАССЫ(!) И роль ОТСУТСТВИЯ " жёстких связей". Чтобы деньги и время на тонкие или иные неэффективные конструкции и время не потратить ...
Для справки - я, например, не акустик, к практике звукоизоляции отношения не имею, к аудиолюбителям не отношусь - люблю тишину - зато имею в всех пяти граничащих с моей квартирах на их ближайших
поверхностях их перекрытий "
запрещенные" конструкции перекрытий (полов) ...
Снобизм как ярлык или черта характера не имеет отношения к ограничениям, наложенным законами природы ..Думаю многие с этим согласяться ..
2) "Мнение" мифических снобов- отделочников - аудиофилов
вряд ли определяло результаты испытаний в лаборатории НИИСФ ооблицовок к кирпичной стене в полкирпича из двух листов ГКЛ на прямых подвесах и с АкустикБаттс. А вы же хотите разобраться - бесплатно скачайте в разделе Документация на сайте Роквола тот Протокол испытаний. Уж фирме- производителю ваты что бы стоило преувеличить...Но... Там увидите - четко и однозначно показано, что при точечных жестких связях даже для получения 7 дб добавки необходимо не менее 5-см промежутка, ваты плотности 35-55 и и массы ДВУХ листов (не менее 22 кг /кв.м. Вы же предлагаете в бОльшей степени чем ТОЧЕЧНЫЕ, передающие звуковую энергию ЛИНЕЙНЫЕ жесткие связи облицовки с стеной и в два(!) раза меньшую массу. Потому и получите вероятней не 7 дб из Протокола, а те мной ранее упомянутые 3-4 дб (можете найти именно эти цифры и именно в описанной вами конструкции с брусками в известном учебнике - инженерном пособии скандинавского акустика Ингерслева - есть его пособие по адресам скачки

3)"Компромисс " возможен в многих случаях - например, отношениях с
людьми. Но как- то трудно представить субъекта переговоров в части компромисса - переговоров о изменении законов природы (в Т. ч
физики (строительной)..(Шутка...)
Удачного ремонта и хороших соседей вам, pwlnw !

 

Всем доброго времени суток! Ранее я уже обращался с вопросом, но, тогда наверное я неправильно его задавал. Наконец-то выдали ключи, пришла пора лить стяжку, а я так и не решил как это сделать.

Дано: дом панельный (панели 160 мм), 6-ой этаж 19-ти этажного дома.
Хочу звукоизолировать пол в двух жилых комнатах, остановился (после очень долгих терзаний) на Роквул Флор Баттс (25 мм), однако поверх него уже не получиться сделать полусухую стяжку в 5 см как я планировал ранее, а придётся делать как минимум 7-8 с обязательным армированием сеткой, так как с фиброволокном производитель не тестировал.
Вопрос: можно ли как это избежать по сути 10 см стяжки и является ли сама по себе стяжка без каких-либо доп. слоёв шумоизоляцией или нет?
Есть ли смысл использовать материал Троцеллен Акустик вместо всего этого пирога, положив его под финишное покрытие?

Всем заранее больщое спасибо за ответы.

 

Efiopo-
1) Сергей не раз приводил иллюстрацию "закона массы " - чтобы получить добавку звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам в 6 дБ, не применяя эффективную систему " масса- пружина- масса" - вы поверх своей плиты должны положить бетонную стяжку такой же толщины ..
Соответственно, стяжка в 7-8 см, положенная прямо на вашу плиту даст не более 3.5 дБ.
При этом по ударным звукам (dLnw) снижение составит не более 3дБ.
Увы - незыблемые законы природы (строительной физики)

2) на сайте производителя четко и однозначно
marchrabbit. ru/images/polig/Trocellen/07.pdf
показано. что даже 22 дБ снижения приведённого уровня ударного шума можно достичь с не менее чем 100-кг стяжкой поверх одного из видов троцелленакустик (троцелленвибро).
Соответственно под вашим финишным покрытием в 5-10 раз меньшей массы даже это снижение нормативное ударного (только УДАРНОГО) шума не будет достигнуто.
Кроме того, по упомянутой мной ссылке в расчетных примерах (справа) производитель честно показал, что такая конструкция почтии ничего не добавит по воздушным шумам (звукоизоляции).
К сожалению - мизерная добавка эта - те же Незыблемые законы природы...
Разумеется, если вы по какой-либо то причине проигнорируете доступный к доставке (дилер АкустикГрупп у вас в городе Ростов) Акуфлекс (испытания под ламинатом - на сайте АкустикГрупп) - то положенный в НЕПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ производителем комбинации- под лёгким финишным покрытием- 5-мм указанный вами пеноматериал-
То для ваших соседей снизу будет конечно лучше (в плане уменьшения слышания шагов или передвижения стульев), чем плитка керамическая или паркет- ламинат по пробковым или пенопластовым прокладкам или по типовым 1.5-2 мм пенопрокладкам.
Однако, как по причине легкости покрытия не будет достигнуто требуемое нормативное снижение приведённого уровня ударного шума, так и возможно вам будет непривычно некое " бухтение" под ногами ..
(По указанной мной ссылке производитель привёл расчёты по СП23-103-2003.
Можете по их образцу рассчитать параметры вашего лёгкого конструктива, заменив там массу стяжки 5-6 см в 100 и более кг на массу поверхностную вашего предполагаемого финишного покрытия.

3) Мне трудно поверить, что употребляемый даже многими застройщиками. технологию " плавающих" стяжек в вашем городе никто не делает.
Ростов застраивается поменьше чем, Краснодар, конечно. Но нанять на халтуру или по договору бригаду (или от фирмы- субподрядчика застройщика), делающую "плавающие " стяжки в одном из новостроек бизнес- класса наверное несложно (традиционно, в части таких новостроек - не эконом- класса - плавающие стяжки делают при строительстве ..Хотя и в части новоостроек эконома иногда тоже делают простые плавающие стяжки по 8-10 мм пенопрокладкам.)
Сходить на пару строек, как многие делают - выяснить хотя бы по телефону у застройщиков, где делают по проекту " пол с шумоизоляцией" - разве проблема...
.Если вы по какой-либо то причине не хотите, как вам предлагал недавно Сергей- просто стоять два дня рядом с бригадой (двумя минимум или один профи, если вы готовы в качестве мощного подсобника - с готовым технологическим листом или популярным описанием процесса с фото или рисунками - по материалам хотя бы этого форума можно по ссылкам и описаниям форумчан составить.(Кстати, недавно А. Смирноа на своем форуме неплохо э...поддержал неуверенного в своих силах форумчанина именнно в части изготовления САМОМУ полусухой стяжки по вате (меня это взбодрило сильно - а то я тоже как вы слегка мандражировал)
Если же вами нанятые предпочитают классическую мокрую стяжку - как вам говорил несколько месяцев назад Сергей (Шумаков) - подробно с фото или рисунками печатаете (с помощью Альбомов и материалов форума) этот технологический лист (описание процесса и тонкостей именно" плавающей " стяжки) и два дня не отходите от вами нанятых ..(отгул, отпуск на день -два)

 

Уважаемые господа, покритикуйте пожалуйста такой "плавающий пол":
флор баттс 50мм, стяжка м300 9см.

 

1. Эту конструкцию рекомендует производитель?
2. Какие он дает показатели?
3. Что Вы ожидаете от данной конструкции?
4. Почему не хотите воспользоваться стандартными решениями?

 

В два раза это 3дБ

 

Ors66 - немножко вы не заметили в сообщении al185 слово- " на слух" - Почитайте, например-
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-22#post-12780240
И моё сообщение 326 там.
А так, если не "на слух ", А по ИНТЕНСИВНОСТИ - то конечно в этом смысле - 3 дб- это 2 раза "по интенсивности."

 

Сергей, добрый день.
1. Нет, по поводу этой конструкции я не обращалса ни к кому, кроме Вас за советом.
2.-
3. Я хочу снижение ударного и воздушного шумов (вата плотностью 125, чуть побольше чем у шумостоп к2) там 4 см, тут будет 5.
4. Причина банальна, шумостоп стоит в 2 раза дороже. (у меня большая квартира, выходит существенно)

Сколько делать в сантиметрах стяжку чтобы флорбаттс был под нагрузкой и не получился "гулкий пол"

 

@vasilii2, во первых Orc
Во вторых - слух это все относительно но, а цифры это цифры.
В третьих, если Вы хотите доказать, что Вы знаете про звукоизоляцию больше меня, то я спорить не буду

 

Обратитесь к производителям. Если повезет, наткнетесь на грамотного человека.
Все едино АГ сама Шумостоп не производит, это аутсорсинг. По мин плите с ходу не скажу, кто производит. Стекло, судя по тому, что плита на сайте АГ желтая - производит Сен-Гобен.

 

Не..а...Ничего личного ...Исключительно для того, чтобы заходящие на форум не столкнулись с неопределенностью ...
Я и сам иногда не замечаю важных деталей сообщений ..- вон полгода назад "сорри" сказал я steps- не заметив фото-ньюансов описания великолепно продуманной им интеграции подрозетников (розеток) в звукоизолирующую облицовку.
Разумеется -дб это более обьективная характеристика -кто ж спорит

 

Моя диалетантская прикидка:
Из Протокола НИИСФ от 24.04.2007 -
Един 5-см ФлорБаттс под 200кг нагрузки -1.0 МПа.
По стандартной формуле расчета резонансной частоты конструктива- с 9-см стяжкой - приблизительно около 70 Гц.
А) С позиции дополнительной звукоизоляции воздушных шумов, особенно с позиции сильной стороны части "плавающих" стяжек -низких НЧ -басов -) не самый гут..(тут бы желательно ниже 45 Гц...)
Б) При сильной нагрузке мебелью и людьми на локальных участках у стен может снизиться частота до 62-65 Гц. Может совпасть с первой модой типовых комнат по высоте ..
Не есть гут.
При снижении массы (толщины) стяжки частота снизиться и эта вероятность увеличится.
В) Из выше -мое предположение диалетанта -
Если не по карману вата с самым низким мне известным динамическим модулем упругости -Шумостоп-С2 или Акуфлор - то уж лучше чем ФлорБаттс (с позиции уменьшения вероятгности косячности в виде гулкости и увеличения показателей по звукоизоляции по воздушным шумам -) - купите тогда неспециализированные распространенные минваты Paroc SSB-1 или Paroc SSB-T2 (Или на худой конец -ЭковерСтеп или Технофлор Стандарт (Пол) -они все -с меньшим динамическим модулем упругости, чем у ФлорБаттс...
(Под нагрузкой 2 КПа-
У Технофлор 50-мм по Протокол НИИСФ от 13 июня 2012 - 0.6 МПа,
у ЭковерСтеп 50-мм Протокол НИИСФ от 14 июня 2011 - 0.48 - еще лучше чем у ТехнофлорСтандарт (пол)
у Paroc 50-мм -0.5 МПА)
Но если вы делаете надолго -а мокрые процессы и плавающие стяжки обычно та вещь, что в заселенном жилье трудно переиначить -может не поскупитесь на вату с самым малым динамическим модулем упругости - ту же Шумостоп-С2..?
При вероятном соседе снизу с телевизором или ДК (я не говорю о меломанах ассоциальных некоторых) - вы не пожалеете те дополнительные 10 тыс, кои не стоят здоровья и работоспособности..Или потребительского кредита.
(Сорри, если этим залез в ваше личное -но люди не имеющие опыта проживания меломанов снизу иногда не могут это понять...Опыта нет...)

 

Василий, значит получается либо вату с меньшей плотностью. либо стяжку доливать прилично

 

А если флор баттс будет 2по2.5 см и 10 см стяжки?