Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Убрать все щели, отверстия это правильный ход. Увеличив толщину стенки на 30% добиться какого-то существенного прироста не получится, но как дополнительная страховка от скрытых щелей - да.

 

Подскажите, а как это можно сделать? (прошу прощения за глупый вопрос, но в строительстве я совсем ноль)

 

Сергей спасибо за внимание! А как в плане эффективности будет такая конструкция, если разобрать свою сторону перегородки и сделать такой бутерброд: 100 мм соседский пенобетон - 100 мм мин. вата - 65 мм красный кирпич полнотелый положенный торцом - 30 мм штукатурка, розетки соответственно накладные.

 

Сергей, вопрос следующий. Дом кирпичный (керамический блок) перекрытие между 1 и 2 этажом по балкам 100*200, пролет 4 метра, шаг балок 570-730, около 70 м2. Требуется эконом-вариант (сверху обычные спальни) и оставить хотя бы 100-120 мм балок открытими. Прочитал много из FAQ, но не всё (нет времени). Склоняюсь к эконом-варианту по ссылке на сайт акустиклаб, но по тому варианту остается мало открытой высоты балок, поэтому имею след. вариант.

1. Пол - доска или ламинат, через прокладку.
2. Фанера 12+18 (просто скрученная).
3. 50 мм лаги, между лагами вата.
4. Лаги 100*50, 50 -воздух, 50 - вата.
5. Вибростек-М между лагами и балками, не прикручиваем лаги к балкам, только лаги между собой
6. Балки 200*100, в них 50 мм вата, далее ГВЛ 10 +ГКП 12, через бруски прикрученные к балке.

Вопросы по пунктам:

1. Выбор прокладки. Какую рекомендуете? Акуфлекс сильно дорогая. Пробка, просто вспененный полиэтилен или что-то еще?
2. Есть ли разница 12+18 или 15+15, вместо фанеры ДСП (quickdeck 12+12 например)
3. Насчет ваты склоняюсь к роквул акустик. Можете кратко пояснить, чем она хуже шуманета и чем лучше обычной ваты для утепления роквул лайт батс или парок?
4. Самый сложный вопрос. Где должна быть воздушная прослойка и какой толщины?
Обязательна она должна быть между слоями ваты или можно сразу под фанерой?
5. Видел отзывы, что Вибростек не лучшее решение, что можно посмотреть по аналогам.
6. Можно оставить только ГВЛ 10 мм или ГКП 12 мм?

Где нужно проклеивать вибростек?

Какой шаг между лагами выбрать? Как я понимаю для лаг 100*50 - 600 мм нормально, а вот для лаг 50*50 - 600 мм нормально будет или нет. Сверху нагрузки немного, но все-таки?

 

@vasilii2, Спасибо за комментарий! С интересом ознакомился с приведенными ссылками.

Потолок да, излучает сильно. Естественно его переделывать. Двери хорошие из массива, с D уплотнителем. Сейчас излучают, будучи установленными в нынешнюю перегородку. Но она все равно будет на каркасную меняться.
Кстати, когда уже можно будет от Вас отчет увидеть? Читая остальные части консультаций по звукоизоляции ни раз встречал, что Вы уже давно закупились всеми материалами, чтобы начать. Интересно каковы результаты будут в окружении запрещенных полов по всем направлениям.

@zakonnic, Думал тоже об этом вариант. Сейчас в самой верхней точке получается лага 5см, фанера 18, то есть около 70мм высота. С силомером 12.5 и еще фанерой будет 100мм. Со стяжкой же получается 80мм. Но все еще не отметаю такой вариант.

@Шумаков Сергей, Благодарю за одобрение и внесение позитива) Естественно, никаких точечных светильников, только люстра в комнате и в кухне. В ванной и коридоре настенные светильники. А чего, кстати, не хватает для эталонного без "практически" решения задачи? И как Вы считаете, может и правда есть смысл сделать пол на лагах все же? Трубы отопления 2см идут по полу. Музыкой никто не беспокоит. Однако, снизу еще никто не живет. По воздушному шуму пол на лагах как относительно стяжки по одному слою шумостопа? Больше субъективные ощущения интересуют и пользовательские. Цифры одинаковые в альбомах я вижу)

Посчитав затраты на предстоящие работы получил около 150-170 тысяч. Немало. Думаю буду делать поэтапно, начну с потолка.

 

А чего достигнуть то хотите ? проблема в чем?
И не совсем понятно чем решение из АИР не подходит ?
Дизайн не тот ? так тут лучше фальшбалки сделать, если надо.

 

Изменились жизненные обстоятельства -
Нормальные квартиросьемщики снизу после того периода, когда было закуплено многое ... и понимание некое со стороны соседей сверху.
И последние несколько лет подыскиваю вариант переезда. Соответственно жаба давит делать ТАМ, где через малое время уже вероятно не буду жить.
Да, чуть не забыл - "...а не читатель, ч...а- писатель" ..
И куча прочих препятствующих субъективных факторов ..
Сорри.

Если буду реализовывать в квартире - то естественно отчитаюсь с фото. Но пока ничего...

 

Товарищи, я правильно понимаю, что Vibrofix Protector - это обычный подвес с шайбой EPDM? Интересует за что 160 р? Мне на 50 м2 потолка их надо минимум 100 штук, а это 16000 р только за крепления. Если я возьму обычный подвес за 4 р, шайбу EPDM за 2 р и металлическую шайбу за 2 р, то будет ли это эквивалентно Vibrofix Protector?

 

Уважаемые! Есть конкретный вопрос по спасению соседей от меня. Знаний по волновым процессам предостаточно, но конкретных граблей в процессе воплощения может оказаться еще больше.
Пол уже вскрыт до плит (дом - дореволюционный, после капремонта), обработан, как и стены снизу. Проверил слышимость у соседей нижнего этажа. Ужаснулся. Метод прикладывания уха к стенам показал, что по всем возможным направлениям акустическая энергия сквозит примерно одинаково (в том числе по батареям отопления). Решено делать "комнату в комнате". Но пока только про пол конкретно.
Какой из двух вариантов будет лучше? (есть желание сделать ниже уровень пола, тк это сильно удешевит последующий монтаж в коридоре и на кухне, тк там требования обычные). А вот в комнате с домашним кинотеатром- проблема.
Что лучше уложить на пол в виде основы? 50 мм Флор Баттс + 2 слоя QuickDeck по 16 мм (82 мм) или вариант 75мм Батс +2 слоя по 12 (99 мм)? С одной стороны, более тонкий поглощающий слой, но более жесткий и тяжелый отражающий, а с другой стороны, во втором варианте, - наоборот.

 

По моему вопросу Консультации по звукоизоляции - 8
возникает соблазн объединить подвесные потолки кухни и комнаты чтобы соптимизировать и унифицировать шаг между основными профилями (а перегородка из 2-х частей будет крепиться между стяжкой и подвесным потолком), но, наверное, это плохое решение?

Я понимаю, наверное, что оценивать конкретные решения нет желания, подскажите, пожалуйста, а какое максимальное расстояние допускается между основными профилями (которые крепятся к виброподвесам)? Виброподвесы к-15. Профиля гипрок думаю использовать.

 

Nick1961, вы на данном форуме как и на двух иных профильных (с участием акустиков) могли не раз прочитать о фактическом отсутствии дополнительной звукоизоляции по воздушным шумам на НЧ и низах СЧ у предложенной вами конструкции "сухой " стяжки.
Да ещё при предложенной вам минвате с большим динамическим модулем упругости (и косяке этих конструкций - вероятно даже увеличение слышимости части спектра воздушных звуков, в сравнении с тем, что сейчас от голой плиты перекрытия)..
Концентрат инфы -

https://www.forumhouse.ru/threads/289066/page-2
2) Для уменьшения звуков соседям снизу от ДК рекомендации акустиков во все времена были однозначны - 7-8 см стяжка по двум слоям ваты с максимально низким динамическим модулем упругости (А России - 2*2 см Шумостоп- С2) Худшие замены ват для ДАННОЙ цели мной не раз приводились за последние
полгода. А том числе, и общераспространенных (ФлорБаттс в силу низкой упругости в их число не входит)
В отношении высоких интенсивностей и низких частот ДК замены 7-8 см стяжке М300 НЕТ!
На низах ДК лёгкие стяжки по законами природы (строительной физики) не имеют никакого эффекта.
Разумеется, вы обязаны выяснить несущие способности перекрытий а соответствующих проектных организациях вашего города - рассчитаны ли на массу стяжки. ...
Разумеется, известен вам и более эффективный вариант для уменьшения еизких НЧ ДК - стяжка по ОСБ на лагах по Sylomer (но это ещё пара см)
3) О вашем вопросе -частичный ответ (поскольку прямого ответа быть не может по физике (законам природы):
При желании лучше защитить нижних соседей от звуков ваших шагов или передвижений мебелей- .падения предметов применяйте из вами двух предложенных конструкций конструкцию с большей массой поверхностной, (поскольку динамический модуль упругости ФлорБаттс увеличивается почти пропорционально увеличению толщины слоя.
Кроме того, по закону массы это даст на СЧ (части разговорного спектра) большее уменьшение вас и ваших соседей от части спектра разговора.
4) ПОИСК на данном форуме в части звукоизоляции прост - заходите в ЛЮБУЮ из тем ветки "звукоизоляции" .Именно войдя в тему по звукоизоляции любую. В верхнем правом углу нажимаете стрелку Поиска. Вводите слово "ДК ", слова " Домашний кинотеатр" ", слова "ФлорБаттс ".
Вылазит с пару десятков теми в именно звукоизоляции, УЖЕ разобранных.
Хотите узнать, что сказал по этим поводам акустик Сергей Шумаков- в в вылезшем меню поиска "Ещё" есть строчка "Искать сообщения определённого пользователя " .. Вводите его фамилию.
5) На сайте Роквола в бкклетах и тех Альбомах нет ни слова ни строчки о хоть одном дБ конструкций сухих
стяжек (Фанера, ОСБ и т. п) по ФлорБаттс по ВОЗДУШНЫМ шумам Только по ударным (как и должно быть по законам физики) Конструкции лёгких "сухих" стяжек предназначены (и по физическому(!) механизму их работы) для снижения только типовых только(!) УДАРНЫХ шумов сверху вниз, ускорения процесса строительства и снижения нагрузок на перекрытия

 

Достраиваю дом из клееного бруса в один этаж. Утепление сверху потолка. Чердак холодный. В доме выделил комнату под домашний кинотеатр. Комната без окон.
Соседей не будет Но хотелось бы звукоизоливать помещение ДК от остальной части дома, чтоб можно было громко включать кино. Отопление в доме только теплыми полами, поэтому пока не понятно, как лучше пол в ДК сделать.
Планировал соорудить комнату в комнате, но жалко потолок закрывать гипсокартоном.
Посоветуйте плиз, может есть хорошие решения по звукоизоляции ДК в моем случае ?

 

Уже нашёл в документации Комплектные системы «GYPROC-ISOVER-WEBER ». Можно удалить мои вопросы...

Остаётся открытым вопрос про объединение потолков кухня-комната в один.

 

Введите в верхнем правом углу в лупе (Поиск) слова "Домашний кинотеатр "
В строке Пользователь - "Шумаков" Вылезет две странички - не более 30 сообщений от известного профессионала - акустика
В том числе и темы по звукоизоляции ДК и аакустическом оформлению ДК в частном доме из дерева- деревянном доме.
Общие подходы вам известны - из- за малой массы деревянных конструкций - только" комната в комнате " с Sylomer и относами облицовок трех ГВЛ- ГКЛ 14-15 см общей толщины и двумя слоями базальтовой минваты плотности 45-55 с достаточными показателями звукопоглощения .

 

Добрый день! Прошу совета коллективного разума)
Итак, имеем 2х комнатную квартиру 73 м2 в новостройке (дом сдан 2 года назад) - рис. 1. Монолит. Межэтажные перекрытия - 200мм, стены наружные - газосиликат 200мм + изоляция, межкомнатные перегородки - ПГП 100мм. На полу имеем стяжку М150 с фиброволокном толщиной 60-70мм. Стяжка заливалась после возведения перегородок из ПГП, лежит на какой-то подкладке толщиной 8 мм на торцах (предполагаю, что обычный вспененный полиэтилен, так как пальцами свободно сдавливается и превращается в "тряпочку", форму не восстанавливает). От стяжки до потолка - 2,7м. Предыдущий хозяин все перегородки снес и планировал переделать квартиру в 3х комнатную. Я планирую реализовать его задумку - рис. 2.
На данный момент не имею возможности сделать хорошую звукоизоляцию пола и потолка.
Для возведения перегородок выбрал вариант со сдвоенными профилями на разнесенном каркасе (гкл 12,5 + ГВЛ10+вата 50+воздух 10 + вата 50 + гвл 10+ гкл 12,5). из альбома АГ.
Задача состоит в изоляции комнат внутри квартиры друг от друга. Шумы бытовые.
собственно, вопрос:
учитывая особенность текущей подложки под стяжкой, имеет ли смысл разделять ее (стяжку) по границам комнат (даст ли такое разделение ощущаемый эффект по звукоизоляции в случае моей конструкции перегородок или это напрасная трата времени)? - рис. 3