Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Верно, Палыч777. Инерционность - она и для волновой модели и иных моделей звука - та же инерционность
Но в силу того, что неплохо проводят звуковые волны монолитные конструктивы - без(!) переходных неоднородностей (как у кирпич, стыки панелей (пусть и сваренных арматурой) - то акустики рекомендуют и их (монолитные) закрывать при возможности звукоизоляционными облицовками ...но не настойчиво ..
Сообщнние 101
https://www.forumhouse.ru/threads/150974/page-68#post-5389146
не настойчиво ..
Более точно вы сами узнаете после обследования каркаса- монолита в виде колонн - по #3 FAQ .

 

Спасибо, Василий.

С соседями сверху диалог "купить и подарить" не сложился, мягко говоря. (
Завести в квартиру металлические балки 6,5 метров - фантазии мне не хватило - да и нереально)
Перекрытия дохлые изначально (увидела, когда полы вскрывали) - комната в комнате и остальное тоже не пройдет.

Окончательное решение - продавать таким же, как и соседи!)

 

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Звукоизолирую комнату в панельном доме на последнем этаже. Комната является угловой и не граничит с соседями (сосед есть только снизу). В ней планируется гостиная: дружеские посиделки / телевизор и тд. Цель сделать небольшую изоляцию: так чтобы не сильно докучать соседям своим полуночным образом жизни.

На днях закончил устройство плавающего пола по одному слою шумостоп + 6 см стяжка. Понимаю, что дом панельный и для удовлетворительного эффекта мне необходимо звукоизолировать и стены, даже если они и не граничат напрямую с соседями.

Изначально хотел сделать звукоизоляцию на независимом каркасе с 5 см ваты из альбома инженерных решений. Но быстрый подсчет показал что в такую же сумму обойдутся ЗИПС панели.
ЗИПС панели кажутся более оптимальным решением так как будут дешевле в монтаже а по эффективности сопоставимы с каркасом (так ведь?)

Вопрос в том какие именно панели выбрать: ЗИПС-вектор или ЗИПС-модуль? Посмотрел на сайте Акустик Групп, получается, что существенная разница этих панелей ощущается только на низких частотах менее 200 Гц. В остальных случаях разница 2-3 дБ. Логично что не имеет смысла делать хорошую звукоизоляцию стены, если пол будет пропускать эти частоты. У меня стяжка сделана по одному слою Шумостоп, есть ли где-то таблица уровня звукоизоляции для такой конструкции пола на разных частотах? Как она ведет себя на низких частотах?

 

Довелось пожить пару лет в двухуровневой квартире одном доме на Просвещения 68 к1, вроде, типовом.
https://maps.yandex.ru/?clid=9403&ll=30.378042%2C60.044386&z=18&panorama%5Bpoint%5D=30.378242%2C60.043831&panorama%5Bdirection%5D=343.999829%2C10.787732&panorama%5Bspan%5D=43.686007%2C30.000000
Но теперь он меня ставит в тупик. Я там никогда не слышал соседей! Точнее, услышал один раз, когда разобрал розетку с вывалившейся коробкой. Там была стена (к боковым соседям): ГЛ, какое-то количество минваты, стенка в полкирпича (судя по всему) и, наверно, тоже минвата и ГЛ в один слой с другой стороны. Тк претензий по звуку не было и ко мне (усилитель Пионер плюс АС35 Эстония), то могу предположить, что и я им не мешал. Но больше всего убивает стенка между комнатой и кухней. Толщина - примерно 70мм. Закрывал двери (из комнаты, и на кухню), балкон и форточку и было абсолютно (конечно, на естественном фоне улицы) тихо! Прикладывал ухо к стене - тоже тишина! Открываешь форточку или одну дверь - уже слышно. Вот что это может быть за стеночка такая чудесная? Не ГЛ - точно, тк она была сплошная и на нее хорошо подвесились полки в ряд. А вот противоположная стена с ГКЛ оставила в этом плане (прочности) удручающее впечатление и стойкую неприязнь к ГЛ вообще.

 

1) Вы уж не забывайте -если вдруг под вами сосед купит ДК или возлюбит музон с НЧ - то как раз эти перизлучения от стен будут вносить вклад.
Не говоря о гроханиях дверей. на этаже и ниже и по диагонали ..
В этих случаях максимумы амплитуд присутствуют (измерения в моей квартире) - и на 55-130 Гц.
Так что ЗИПС-Вектор может в худшем случае -даже усилить слышимость (цифру "-3" дб видите на низких НЧ)
ЗИПС-Вектор придумана для тех случаев, когда у человека мизер пространства..В угоду потребителю, но отнюдь не по иным причинам.
В этом случае -когда вы не уверены, что под вами соседи не сменяться или не будут любителями проклятого ДК или НЧ- музона -то (и кстати, по дешевизне не монтажа, а материалов ) -по эффективности каркасная "рулит" - ее можно на каком угодно расстоянии и сколько угодно ваты и ГКЛ-ГВЛ -хоть 4 листа (на НЧ -масса рулит..)
2) Кроме того, вы не описали конструктив той стены (перегородки), что хотите звукоизолировать.
И в панельных есть ненесущие (тонкие легкоПЕРЕИЗЛУЧАЮЩИЕ.), которые просто демонтируются и заменяются на типовые развязанные ГКЛ -перегородки. Которые в силу больших внутренних потерь в ГКЛ-ГВЛ и развязке от плиты пола меньше соседям вниз передадут.
3) А по пооктавной характеристике "стяжки по Шумостоп" - сами позвоните или по электронке или на форум АкустикГрупп - спросите у них и здесь выложите почастотные испытания ..Заранее спасибо ..

 

Соединители более коротких кусков мощными полосами или уголками никто не запрещал

 

А если соседи по новой квартире такими же товарищами будут? Тогда уж лучше продавать квартиру и строить дом или комната в комнате. От всех не набегаетесь, поверьте...

 

Спасибо за ответ!

В том и дело, что комната эта маленькая 12м и я скрепя зубами отрезаю у нее полтора метра звукоизоляцией (8-9 см толщина по периметру).
По поводу цены материала, когда я прикинул именно материалы, которые прописаны в альбоме:
AKU-line, Шуганет-Эко, Вибронет-профиль ПС в сумме они дают примерно такую же цену как и ЗИПС-модуль за м2 (на сегодня в Беларуси). Если добавить Саблайм dB то даже дороже получается. А монтаж по цене не сравнится=)

Стены в этой комнате все несущие. Три стены - панели толщиной 18 см и одна стена - тройная панель толщиной порядка 40 см.

На сколько будет эффективен независимый каркас толщиной 8см (5см вата+гвл+гкл) на низких частотах? Я смог найти только усредненное значение в 15 дБ для каркаса а ЗИПС-модуль обещает средние 14 дБ.

 

Loopy,
1) Если для вас важней ценник ..
По выбору ват -
Сообщение 608 -
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-41
И дальше в тех же "Консультациях по звукоизоляции - 8" - сообщение 1084.
Только не спрашиваете меня про экологичности и прочее - - вон есть тема позавчера ещё шёл обмен ...
2) Классика стен без спецматермалов (ну уж 500 рэ на рулон Вибростека- - не деньги. .) - в теме "Стена в 1/4 кирпича двумя месяцами ранее- два отзыва людей разных лет с разных форумов
3) Сравнение ...- ну возьмите испытания ЗИПС - Модуль из раздела "Сертификаты" сайта АустикГрупп и облицовки независимой вами указанной - из статьи " Технологии строительства" #4 в FAQ- скачайте.
На 100-125 Гц и сравните ...
Либо на частоте приблизительной середины максимумов амплитуд разговора нескольких людей (500Гц) и на ссередине диапазона максимума ЭНЕРГИЙ разговора нескольких людей (250 Гц) (По Кнудсен) ...
4) Тогда при необходимости простоты монтажа уж хоть ЗИПС- Модуль. рассматривайте. ...Да и ничто вам не мешает на одну из стен, Ближних к лестнице - лвери ближайшего сосела - сделать ЗИПС- Модуль. На вторую стену- тоже самую ближнюю - независимую каркасную ..И
при гроханиях дверьми или прочих звуках с НЧ- составляющими потом сравнивать методом "уха" (пункт #3FAQ) ..Нам здесь опишите потом - заранее спасибо ...
По замене Саундлайн- дб хоть комбинацией ГВЛ10+ГКЛ12 не раз писалось. Да и применние несклееных двух (менее эффективно- на НЧ) или трех ГКЛ даже (!) одинаковой толщины вполне допускается акустиками (как не раз писал, например, А. Смирнов..) .Только тогда уж спарьте два профиля ПС спинками или друг в друга ..
Вибронет- профиль не так уж необходим при вашей задаче - уменьшить воздушные звуки от вас вниз (тем более вы рассчитав точку росы возможно не сможете изолировать одну из стен или
две (внешние) - то есть часть сильных звуков по ним будет уходить и вдобавок будет избыточным и по причине вами уже сделанной не самой эффективной на низких НЧ конструкции с всего одним(!) слоем Шумостоп- С2 (вы сами знаете, что ВСЕГДА для уменьшения именно низких НЧ акустики рекомендовали и предписывали стяжку по ДВУМ (!)
слоям Шумостоп- С2
(а НЕ К2!)
5) Вас я почему- то не увидел на форуме АкустикГрупп или вы не выложили полученные от них ПОЧАСТОТНЫЕ испытания стяжки 6-7 см по одному слою Шумостоп- С2:
Это - зарегистрироваться на их форуме и там задать вопрос - в ваших силах.
Вы уж векмите лепту в копилку знаний нашего форумхауса Кстати, заодно по вопросам на ТОМ форуме убедитесь в не такой кж необходимости профиля специального вибронет или чего иного из вами названного..Для ВАШИХ цеьюлей и при отчутствии соседей за стенкой и, главное, ПРИ вашей конструкции стяжки и вероятной невозможности изолировать одну или две внешние (!) стены (точку росы сами считайте - я не спец в теплотехнике- в FAQ есть ссылка) - именно для ЭТИХ исходных ограничениях
6) Поскольку я не акустик - то к моим информациям стоит относиться как просто к мнению одного из форумчан ..Если вас интересует мнение акустика (Сепгея) по его профессиональным знаниям, образованию и многолетнему опыту - то
ждите ...
Или зарегьтесь на двух других профильных форумах СНГ с акустиками помогающими- консультирующими - если сроки поджимают)

 

На данном форуме не раз приводились типовые способы
укрепления каркаса - спаривание профилей двух, установка бруска в профиль и уменьшение расстояния между ПС с 600 до 300-400 мм.
Кроме того стоит прислушаться и к рекомендации А. Смирнова, прямо заявлябщего, что при необходимости обеспечивать максимальную ...э...прочность (психологическую или реальную) стоит использовать классику - 100ПС профиль.
О неоднократно выложенных на данном форуме рекомендацияхпо закладными, консольных нагрузках (и с сайта Кнауф листы Альбомов) и не стоит говорить ..
Система Поиск вам в помощь ..Листы Альбома Кнауф или Гипрок по нагрузкам на облицовки на этой неделе я повторно выложил в ветке "Звукоизоляция" (как и ссылку на Альбом Кнауф)
Конечно, если по специальным строительно- звукоизоляционным конструкциям работать без технической документации, да еще поручать это бригаде неквалифицированной - всякое возможно ...

 

@vasilii2, Да, рекомендации по закладным понятны и оправданны, но не лучше ли делать поверхности сразу из "закладных" вместо ГЛ! Что и собираюсь.
Пробно сделал черновой пол в другой (маленькой) комнате из QUICK DECK 16мм. Материал звонкий, но под ламинатом TARKET PANGO (даже с пробковой подложкой) не все ли равно? В работе - очень просто и удобно. Поначалу скрип паза раздражает, но со временем скрип уходит. Всем родственникам и знакомым результат понравился. Да и сам, у кого бываю в гостях, сравниваю укладку ламината, - отмечаю, что результат наилучший. Наверно, просто сказывается наличие очень ровного основания (даже "профессионалы" у знакомых умудряются класть ламинат на бетонные основания без предварительного выравнивания просто на толстую подложку с последующим разочарованием заказчиков в ламинате вообще).
Нет нет, а встречаю тут вопросы по пробке и ответы по ее бесполезности в плане ЗИ. Всё так. Но акустическому комфорту обшивка стен пробкой помогает в определенных пределах. В той же маленькой комнате испробовано. В пустой комнате с чистыми стенами сразу после покрытия пробкой (плюс потолок панелями ISOTEX) акустика поменялась кардинально. Исчезло звонкое эхо! Уже что-то.
Встретил также ваши сетования на то, что не выпускается больше мягкая ДВП советских времен (с плотностью примерно в 2 раза выше, чем у жесткой минваты), как наиболее подходящая для подложки под лаги. Оно имеет место быть на рынке! Это ISOPLAT. Плотность как раз 220 (кажется так). Долго к этим плитам присматриваюсь, щупаю руками и простеньким телефонным тестом, но... отказать в моем случае! Для достижения акустического комфорта - самое то. Только в плане ЗИ - почти полная бесполезность. А смягчение помещения - ну разве что для специализированных нежилых акустических комнат. Поскольку:
1) Ничего на них не повесить, те городить бутерброд в любом случае
2) Сложности с обработкой поверхности (есть очень отрицательные отзывы, требует многократного грунтования, а потом результат покраски непредсказуем и нестабилен - пятна)
3) Новые с пазами - неоправданно дороги. Без пазов - гуляют швы
4) После добавления пробки на поверхность акустический комфорт будет сведен к таковому от применения просто пробки на звонкой поверхности. Смысл полностью теряется.

 

М1 отнюдь не является лучшим материалом под лаги - я просто УПОМИНАЛ об этой сверхмягкой ДВП с ИЗВЕСТНЫМ(!) динамическим. модулем упругости. В Таблицах СНиП1977 и СП 23-103-2003.
По изоплату вы вроде не привели данных по суперважному для полов на лагах динамическом модулю упругости под 2кПа и 5кПа.

Кстати - позже я обнаружил, что кое- где по России она продаётся. ...
А о СВЕРХМЯГКОЙ ДВП М1... Упоминал я ее как дешевую ухудшенную (динамический модуль упругости "приведенный" к толщине- больше).. замену (БОЛЕЕ ТОЛСТУЮ В 4-9 раз). Вибростеку под лагами. Упоминал и архангельца, сделавшего недавно эти полы на лагах по М1 и сделавшему отчёт оптимистичный о уменьшении до неслышимости обычных разговоров от нижних соседей. Упоминал и то, что применяли по причине отсутствия иных дешевых упругих прокладок под лаги в проектных полах в СССР.(кстати - толщиной не менее 36 мм под лагой - по результатам испытаний всего 2 слоя 12- мм вместо проектных трёх уже не
позволяли достигнуть нормативного Iy тех времён (снижения ударного шума)
А лучшим (и в части уменьшения дополнительными конструкциями полов воздушного и ударного звуков (среди полов на лагах я считаю по причине наименьшей резонансной частоты конструкций полов с лагами по нему - Sylomer

 

vasilii2, здравствуйте! подскажите, у меня панельный дом, пол на лагах, хочу оставить старые лаги и доски, а поверх фанерой 10 мм. главное от ударного шума избавиться.
под лаги что подложить? Вибростек М-100 подойдет?
спасибо

 

Наберите в Поиск - Лупа вверху справа два слова "лагах Sylomer Вибростек" ..
Читайте.
И не стесняйтесь лишнихтслов - мыслей на форуме читать не умеют
Какие ударные звуки, кого защитить
Конструкции пола по лагам на двух слояхт вибростека без крепления лаг к перекрытию-, слоем 5-10 мм ааты 45-65 и
ОТДЕЛЕянИЕМ лаг, ддосок и
верхнего покрытия от стен - применяют для снижения бытовых ударных звуков (шаги,) от вас е соседям .

 

Malkof, 1)
Коррекция предыдущего сообшения -
ваты между лагами плотности 35-55 кг/куб.м - 5-10 см (А не 5-10 мм)
2) Разумеется, как не раз описывалось - перекрыв ваш первый слой 10-12 мм листа фанеры поверх (перекрывая ВСЕ стыки первого слоя) стыков его вторым слоем 12-15мм - хоть фанеры, хоть осб или дсп или цсп (ЛИСТОВОГО материала) и не имея жёстких плинтусов (либо классчески по звукоизоляциионным. технологиям крепится плинтус только к стене - а к полу - прижимает упругий пеноматериал или стеклохолст плинтус нижней поверхностью) и типовую - по АЛЬБОМАМ - заделку на глубину 5 мм примыканий досок, А главное - ТОРЦОВ ОБОИХ СЛОЕВ ФАНЕРЫ - поверх обрезанного стеклохолста в стыке с стенами нейтральным силиконовым герметиком -
получите и бонус -
приемлемое ослабление разговорно- телевизионных звуков снизу.
До появления в России Sylomer та же АкустикГрупп и полы на лагах по Вибростек имела в арсенале типовых конструкций
3). Разумеется, как вы уже прочли на форуме одно из высказываний акустиков - при одних и тех же материалах бонус в снижении воздушного шума будет выше, если вы уберете доски или переместить их в ВЕРХНИЙ слой покрытия пола. Законы физики ...
На снижении ударного шума это не скажется.
4) Разумеется ся, вы прочитали FAQ этой ветки - там есть подобранные Сергеем Шусаковым материалы по плавающим полам - и знаете, что такие конструктивы снижают только ТИПОВЫЕ ударные звуки от вас вниз - шаги, падение игрушки нетяжелой или ложки
Если хотите, чтобы соседи поменьше посылали проклятий) в адрес " этожеребенка" сверху - терминология "Клуб защитников тишины"- то в FAQ отлично за многие годы скомпонованном акустиком Сергеем Шумаковым с лёгкостью найдёте инфу о том, что для этого требуется или ТЯЖЕЛЫЫЙ пол по лагам по Sylomer (типа, ЗИПС- пола) или плавающие стяжки по вате специальной
(Конструкции" сухих стяжек" от Роквола или Кнауфа не рассматриваются по причине их высокой резонансной частоты и связанных с этим косячными свойствами ..)