Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А какая марка и где живете ?

 

Встретил данные по динамическому модулю упругости софтборда..
Если верить им (для 12-мм (!) варианта этого материала) - то совпадает с той самой СВЕРХМЯГКОЙ ДВП М1, что в времена СССР положенная под лаги в ТРИ(!) слоя- 36 мм(два слоя -уже не дает снижения нормативного Lnw) давала нормативное снижение Iy (в те времена -вместо Lnw: Lnw=Iy-7) в этой конструкции (без крепления лаг к плите)
Кстати, в том же материале ЧЕСТНО показано, что только стяжка 100кг по соответствующему толщины (24 мм) этого материала даст снижение ударных шумов даже выше нормы (Fрез =120-130 Гц -собственная частота стяжки 100кг по 24 мм слою)...
А легкие полы по ней -по 24 мм - паркет дубовый на двух слоях), естественно, с резонансной частотой более(!) 450 Гц - ни в коей мере не снизят даже шагов (снижение dLnw -8-10 dB всего вместо требуемых 20-22)

 

что за силомер ? и толщину... лучше в личку...

новостройки су-155 сейчас модно ругать... и то у них плохо и другое... но общее вообще в панельном домостроение РОссии - отвратительные нормы по звукоизоляции и еще более отвратительная реализация строителями тех требований, которые есть

вообще, считаю, что нужно формировать иные нормативы по звукоизоляции, обязательные к исполнению всеми застройщиками...
ужесточать и воплощать в жизнь законы о тишине... не которые сейчас... можно шуметь с 6 до 23 ... это вообще дебелизм какой-то... а хотябы с 11-00 до 19-00 и с перерывом... и штрафовать за шум... а тем, кто не открывает, вскрывать двери и за шкварник выволакивать, как котов помойных...

но это все мечты...

 

Вопрос про гипсостружечную плиту (ГСП - https://www.forumhouse.ru/threads/132423/). В теории - чудо-материал для звукоизоляции. Заявлена хорошая прочность (выше чем гвл), весит как собака (почти на треть тяжелее гвл) и при этом дешевле фанеры. Подумываю делать из нее полы на лагах, по крайней мере положить нижним слоем. Что скажете?

 

Нашел интересный альбом от кнауфа с конструкциями перегородок, которые не встречаются у нас - акустически развязанные профили ВНУТРИ стены. Альбом на английском, материалы тоже иностранные - другие виды гипсокартона, но это не принципиально, так как необычны сами конструкции, а гипсокартон он и в африке...
Тем не менее, о видах ГКЛ из альбома:

12.5mm Wallboard - обычный лист, масса 8.3 кг/м2
19mm Knauf Plank - то же самое, только толще
12.5mm Knauf Drywall Soundshield, а так же Fireshield - более плотный лист 10кг/м2, но гвл с его 12кг все равно лучше
Еще там встречается I-образный профиль (английское "ай", двутавр по нашему), тоже заменяемый

К чему я все это пишу. Внимания заслуживают две последние конструкции в альбоме. Например Iw05. Без гвл (он дал бы еще пару Дб), с единственным слоем 50мм ваты низкой плотности, кнауф рапортует о 57Дб изоляции, которая превращается в 62Дб если просто увеличить пустое пространство внутри.
Последняя конструкция, на обычном гипсокартоне (хоть и тройном) дает до 74Дб. Кроме развязки стен в ней интересно крепление к полу/потолку - через две прокладки, между которыми отражающий слой гипсокартона.

Сам я перегородки не возвожу, но может эти идеи кому пригодятся.

 

Спасибо! Совсем к месту было бы и "фото в студию", то есть источник данных, поскольку там может оказаться еще что-нить интересное ("дьявол кроется в мелочах").
Рассматривал этот материал в качестве кандидата на роль обшивки для смягчения акустических свойств помещения. Самое то, если не отделывать. Но, как писал выше, отказать в итоге. Пусть для отделки будет пробка по Quick Deck. А на пол - еще в раздумьях, 9 мм OSB-3 + 16 мм QD или 2х12мм QD. Вариант 16+16 уже не вписывается по итоговой высоте пола. Хотя...
"Софтборд" (ISOPLAT ?) в планах для подъема лаг на кухне и в коридор. А можно и просто флорбаттс с добавлением лайтбаттс между лагами.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/38573/page-40#post-2183336
Nick1961-
О попытках обмана или недоговоренностей со стороны продавцов, пытающихся впарить изоплат для целей, на которые он не предназнач - еще 4 года назад высказался Сергей Шумаков- сообщение 592 в
https://www.forumhouse.ru/
threads/38573/page-40#post-
2183336

Более тактичные, но по сути совпадающие оценки найдёте и от московских акустиков на zips. ua ...
А чуть подробней - ...

1) Для снижения ударного (как впрочем и воздушного) шума) нужна и ОБЯЗАТЕЛЬНА именно обладающая определенными эксплутационными параметрами УПРУГАЯ прокладка ПОД ЛАГИ (без крепления лаг к плите перекрытия) ,. По М1 и соответственно аналогичной софтборд - не менее (!) 3-х слоёв по 12-мм (по исследованиям в известном инженерном пособии Крейтана (ссылка на бесплатную скачку - последнее сообщение в теме ,"Общении по теории звука") и расчёту в тех материалах, что мной находились).Иначе резонансная частота чрезмерно высока и необходимые 20-22 дБ dLnw при типовом верхнем слое массы 30-+ кг/кв.м .не получить
Естественно, никакие ФлорБаттс и прочие ваты по законам физики и особкнностям структуры не заменят соответствующую упругую прокладку соответствующей толщины и динамического модуля упругости под лагами.
(Мне иногда непонятно желание серьёзно ухудшить параметры конструкции, не желая потратить 500- 1000 рэ на комнату на типовой объём стеклохолстов Вибростека- или техноэластакустиксупер) - я уж молчу о позволяющем резко увеличить и снижение ударных и ВОЗДУШНЫХ звуков типовых разговорных силомере.)

2) В силу малой поверхностной массы софтборд не применяется акустиками в облицовках для целей звукоИЗОЛЯЦИИ
А в силу отсутствия звукопоглощения на СЧ - неэффективен и бесполезен в качестве средств для смягчения акустической обстановки.(звукоПОГЛОЩЕНИЯ)
Упоминание о нём дано - приведено мной только на случай, если у кого то время поджимает, завтра класть полы (лаги) и в городе есть
М1 или этот материал ..Или вообще нет денег на Sylomer или есть боязнь странная на покупку ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ для этой цели Вибростек или техноэластиксупер под лаги
(прокладок необходимой меньшей в 3-4(!) раз
толщины), зато есть 3
лишних сантиметра
помещения по высоте ...
и ...хочется чтобы соседи снизу получили
нормативное снижение
ТИПОВЫХ ударных звуков от
вас (шаги, передвижение)
стульев)
Напомню, по исследованиям в многоквартирниках- ссылка на прекрасное исследованиями многочисленными в разных домах пособие Крейтана - выше) и по расчету -
для получения аналогичных
параметров по dLnw (снижение приаеленного уровня ударного шума) в конструкции пола по лагам М1 или софтборд под лагой) требуется 36 мм (три слоя 12-мм М1), А стеклохолстов выше упомянутых - в 3-4 раза меньше ..)
3) Когда вы получите и выложите здесь от производителя изоплат данные по динамическим модулю упругости под 2 КПа и 5кПа и испытания по нормальным (или реверберационным) пооктавные(!) коэффициентами звукопоглощения -
только тогда можно будет что - то сказать о возможности применения
или. неэффективности (невозможности) - в целях акустики или звукоизоляции

 

Когда получите от производителей Рабочие Альбомы или хотя бы таблицы соотношения минимальных толщин гсп и расстояний между лагами - просьба внести вклад в копилку общих знаний- выложить здесь эти таблицу и ссылку на рабочие чертежи (Альбомы)
Заранее спасибо.
Нормальные производители в такой информации не отказывают (например, буклеты и таблицы на сайтах европейских производителей ЦСП - тамак и cetris ...)

 

Andrey_hello
https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-2#post-9731243
Сообщения 17 и 22 ..

Сорри, забыл напомнить про позицию опытного профи - Сергея.
Она вам известна -
или выравнивающая стяжка с трубами в них (чертежи 5.1.4, 5.3.4, 5.7.4 от акустиклаб)
или -
применение двух слоёв ваты, где в вырезах первого или обоих (второго - частично) слоя идут трубы.
В начале сообщения - ссылка на ОБОСНОВАНИЕ этого требования ..
Примечание:
А) в силу того, что трубы отопления не(!) будут крепиться к плите через Акуфлекс и
Б) по определению идут в цилиндрической упругой
теплоизоляции -
В) данная конструкция имеет незначительное добавление по Rw, а вы на неё свои бабки тратите, чтобы обычные шаги соседей не слышать или передвижения стульев - то есть от ударных!
Г) По исследованиям из известного пособия Крейтана в СССР и по известному графику испытаний мостиков "плавающих стяжек" от Блази- на снижение УДАРНЫХ (!) звуков сверху вниэ отдельные(!) точечные связи ПО КРАЯМ(!)влияют незначительно (в отличие от хотя бы одной связи ПО ПОЛЮ (площади) ...
Наверное можно как и пояснял ПОЗЖЕ Сергей отнести эти последствия к
снижению звукоизоляции
ВОЗДУШНЫМ шумам, которая в данной конструкции по ТОНКОЙ прокладке и так незначительна ...

 

Andrey_hello
Разумеется, при желаемом вами НЕАЛЬБОМНОМ нерекомендуемом варианте возникает вопрос
А) прочности тонкого(!) места стяжки на трубой, Б) проход деформационных швов и
В) вопрос где и как в этом варианте укладывать арматурную сетку ..
Но это уже - ВАШ выбор ...
И лучше бы вам спросить у акустиков ...
Этот вопрос и на форумхаусе в теме о теплых полах рассматривался и al185 где- то ссылку давал ..
Я только по двум аспектам из трёх бегло пробежав Интернет могу например, отрывок ниже привести:

...В результате температурного расширения отдельные монолитные участки сдвигаются навстречу друг к другу. Демпферная лента, конечно, примет увеличение длин сторон сегментов, а вот плотно обжатой с двух сторон полимерной трубе грозит повреждение.
Чтобы подобного не произошло, труба в месте стыка сегментов стяжки должна быть защищена гофрированной трубой длиной 40-50 см. Внутренний диаметр защитной трубы должен быть на 5 мм больше внешнего диаметра отопительной. Это обеспечит её свободное положение в образовавшемся гофрированном тоннеле, тогда полимерная труба не получит повреждений.

Таким способом устраивают все переходы через демпферные зоны. ...
Монтаж в стяжку
Для устройства стяжек в системах напольного отопления обычно применяют цементно-песчаный раствор М300. Распространённое мнение, что для тёплого пола достаточно его полной толщины в 50 мм, в корне неверно.
Величина стяжки над трубой, которая обладала бы необходимой степенью прочности, составляет НЕ менее 30 мм, а лучше 40-50 мм.

 

Сосед сверху хочет сделать себе звукоизоляцию чтоб я не слышал как он топает
но вот не пойму какой материал ему посоветовать
Акуфлекс Супер
Акуфлекс Комби
Шумостоп
Шуманет

вот если не специалист то непонятно что покупать
а на сайте нет какой то понятной обывателю таблицы характеристик и сравнений

 

Romario8900
В FAQ в пункте 4 раздела #1 https://www.forumhouse.ru/threads/1329.
скачиваите Альбом инженерных решений АкустикГрупп
В Пояснения к рабочим чертежам в начале Альбома в разделе" Полы " есть все цифры (!) по снижению приведённого уровня ударного шума конструкциями плавающих стяжек по указанным вами материалам
2) Вам все равно для прораба соседа сверху придётся распечатать чертежи и часть пояснительной записки - есть тонкости и ньюансы, естественно - но они в Пояснительной записке прописаны .(в строительных вузах нет курса "Звукоизоляция ")
3) Из предложенных вами выше материалов наибольший эффект даёт слой Шумостоп- С2 под АРМИРОВАННОЙ 7 см стяжкой М300.
В отличие от конструкций с иными (ТОНКИМИ) материалами эффективно снижает не только ТИПОВЫЕ ударные звуки (шаги, падение предмета нетяжелого, передвижения мебелей), но и нетиповые сильные звуки ударного происхождения (эффективно) и вдобавок даёт небольшую прибавку по ВОЗДУШНЫМ шумам.
4) Данные по конструкциям плавающих стяжек с иным материалам - в Таблице (СРАВНИТЕЛЬНОЙ) той же Пояснительной записки
(или на сайте АГ:
А) в разделе сертификатов, содержащееся в описании каждого материала (там Протоколы испытаний с цифрами)
Б) В общих описаниях КАЖЛОГО материала (под типовой 6- см стяжкой)- в виде цифр снижения ударного шума под 100-150 кг стяжкой.
В децибеллах (дб) для показателя снижения приведённого уровня ударного шума (dLnw)
5) Внимание! Если вас интересует ЭФФЕКТИВНОЕ снижение не только типовых, но и сильных НЕтиповых ударных воздействий - то:
В испытаниях (отдельный раздел сайта АГ Сертификаты или строчка в описании каждого вами упомянутого материала под названием " Сертификаты") - смотрите на показатели снижения dLnw (приведённого уровня ударного шума) на частотах 100-160 Гц. Если над вами будет бегать ребёнок - то чем больше эти цифры, тем меньше специфического низкочастотного спектра, образующегося при ТАКИХ сильных воздействиях вы будете слышать при таких ИНТЕНСИВНЫХ звуках. Если же над вами НЕ предполагаются танцы, бег ребёнка - то можете смотреть на общий показатель dLnw в сертификатах (протоколах испытаний) или в общем описании каждого материала
По этому критерию (после идущей вне категории стяжки по Шумостоп- С2- и следующих по ней по снижению ударного шума стяжек по 20-25 -мм Акуфлор, Шумопласт и Шумостоп-К2) -
Дальше по эффективности снижения ударного шума идут рядом (с меньшими показателями) - в нескрлько раз более тонкие Акуфлекс- Комби и Шуманет100-супер - на низких частотах есть неплохое снижение dLnw -
(Акуфлекс Супер и просто Шуманет- 100 под 6-см (120-150 кг) стяжками на частотах 100+160 Гц почти ничего не дают - их бы я не стал применять при наличии иных схожих по толщине, но с большими параметрами - Акуфлекс- Комби или Шуманет- 100Супер) ...
6) Вы можете после 10 утра по московскому написать на их форум (zips. ua) или позвонить
7) Пробегите разделы FAQ этой ветки по звукоизоляции по полам и плавающим стяжками ..

 

Эта фигня неприемлима для ремонта квартиры по сути вообще, она "дышит" и меняет размеры в зависимости от влажности.

 

Привет, друзья! У меня тут не совсем обычная ситуация. Есть такие жилые дома "корабли" (длинные с лоджиями). В общем, когда-то, когда их строили, был запланирован грузовой лифт. Потом планы строителей поменялись, шахту для лифта замуровали перекрытиями, в итоге у людей появилась ниша в квартирах примерно 1 на 1.5 метра.
Собственно, суть вопроса. Хочу в этой нише сделать подобие музыкальной мини-студии. Согласен, что с акустической стороны не самое лучшее помещение. Тем не менее, в ситуации ограниченного пространства и жизненных обстоятельств мне жизненно необходим угол под музицирование и работу за компьютером.
Подскажите лучший в данной ситуации вариант ЗИ. Одна стена соседствует с пассажирским лифтом, вторая с лестничной площадкой, третья с туалетом, ну и четвёртая (планируется пеноблоков) выходит в коридор квартиры.

 

@vasilii2 наконец-то добрался до этой темы опять. Как и обещал прикладываю ответ Акустик Групп по измерению звукоизоляции плавающей стяжки на одном слое Шумостоп и почастотные значения звукоизоляции облицовки стены.

Получается что пол очень хорошо звукоизолирует низкие частоты. Провал есть в районе 300-400 Гц.

Так как стены у меня будут только второстепенными переносчиками звука, думаю имеет смысл изолировать именно низкие частоты. В Акустик Групп мне рекомендовали использовать Шуманет ЭКО (30 кг на куб метр), но сообщение #608 советует использовать манвату с 48-65 кг/куб.м. Из вариантов я присмотрел Rockwool Акустик Баттс 50mm. По экологичности производитель обещает хорошие показатели и 45 кг на куб метр. Хороший ли это выбор или я опять что-то упустил?

В акустик групп мне рекомендовали использовать ГКЛ+AKU-line ГКЛА Gyproc для обшивки. На форуме многие используют ГКЛ+ГВЛ. Вес Gyproc около 35 кг а вес ГВЛ - 45 кг. Так как конструкция должна получиться масса - вата - масса, то получается что ГКЛ будет лучше для моего случая?

P. S. у меня одна стена выходит на улицу, стена утеплена пенопластом со стороны улицы, но может возникнуть проблема с точкой росы после возведение каркаса, можете подсказать хорошую статью как просчитать этот момент?