Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда вопрос поставлю так
есть такая конструкция см фото
достаточно ли будет подвесов
на картинке 16 подвесов, комната 14кв.м
приблизительный вес 1кв.м подвесной конструкции 28кг,
достаточно ли подвесов 1/30?

 

В Альбомах АкустикГрупп норма подвесов и в времена, когда были потолки на 1/30 составляла 2.5-3 подвеса на квадратный метр указанного вами состава.
В Альбоме АГ- и оптимальная схема каркаса
Желаете менять технологию производителя каркаса, рассчитываемого на определенное количество креплений к потолку- (Кнауф)- таблица нагрузок- в Альбоме Knauf (в FAQ) и не раз выкладывалась. И желаете перечеркивать расчеты и испытания акустиков - проектировщиков потолков
и изготовителей подвесов потолков (АкустикГрупп) -
Наверное ...у НИХ (Кнауф и АГ.) и стоит запрашивать такие глобальные технические СПЕЦИАЛЬНЫЕ вопросы по изменению ?
По моему опыту общения АкустикГрупп и на форуме и по телефону отвечают с 10 утра а рабочие дни.
Кнауф вам в электронной форме может и раньше ответит (а по телефону - может и в субботу)

 

https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-61
И сообщения по обмену информацией с abc26 - по его такому же вопросу -
886 и 892 на этой (ссылка выше) и предшествующей и последующих страницах.

Из недавних материалов - эта тема последние две недели разбиралась подробно, вплоть до цифр на форуме А. Смирнова в теме "Несколько вопросов"
Разумеется, вам известно о косвенных переизлучениях звуков из-за стены от ваших перпендикулярных ЕЙ стен и перегородок прилегающих ., как и потолком и полом -

 

1) Состав всех стен вашей комнаты и перегородок и толщины, как и тип плиты перекрытия - узнаете в УК и ТСЖ или у мужиков - старожилов дома - пункт #2 FAQ - в студию !
Необязательно, но для получения ответа желательно очень.
И результаты обследования всех поверхностей комнаты ПРИ МЕШАЮЩИХ ЗВУКАХ.
пункт
#3 FAQ -
для себя - в первую очередь решите, в какой степени переизлучаются звуки снизу тонкими перегородками между комнатой и прихожей- коридором и кухней (я представляют планировку 86-серии .Сам жиау и перегородка, вами не упомянутая звуки снизу нехило излучает.
После её обследования вам самому решать (слушайте её по методу С. Шумакова) - сносить ли и вместо её каркасную разаязанную от стен с ГКЛ- ГВЛ. или у вас есть место для и её облицовки со стороны комнаты - типовая- 8.5 см. минимально нежффективная - 53 мм.
Слушайте ЕЕ при звуках снизу- гитара и мебеля движуха
2) Типовые и самодельные облицовки стен ЭФФЕКТИВНЫЕ недавно рассматривались в теме "...стены с соседями в 1/4 кирпича " на этой ветке - пробегите эту тему. Она- с всеми ссылками на страницы Альбомоа и подробными описаниями - отчетом двух
людей с разных форумов.
3) Исследованиями как советских времён (например, от известного акустика Крейтана), так и недавно приведённым А. Смирновым листом Альбома Кнауф не раз подтверждались гораздо худшие результаты конструкций на деревянных брусках в сравнении с конструкциями на металлическом профиле.
Ваш вариант с креплением каких-либо то саморезов к стене и рассматривать не будем - жёсткие связи с защищаемой поверхностью снижают эффективность до мизера. Табу звукоизоляции, наряду с мифологизированными пенопластами и пробкой ..
3) Применяется не менее двух листов ГВЛ- ГКЛ в облицовках.-
4) Наберите в меню - выскочиашего меню (нажать на значок лупы -справа вверху Поиска вверху справа слова " Sylomer лагах" .Тема полов на лагах, эффективных от сильных, но не (!) низкочастотныхНЧ) не раз разбиралась до косточек.
Приложить СВОИ силы и СВОЕ время - поищусацте выскочивгие 30-40 сообщений и ссылки от них с. 10 листами А4 и ручкой.
А предложенные вами прокладки резины малой толщины и неизвестного динамического модуля упругости создадут из-за за высокой резонансной частоты " полужесткие связи" опять же сводящие звукоизоляцию- по воздушным шумам снизу к мизеру.
Не городите неэффективны велосипед:
На форуме и в профильной литературе не раз разбирались, почему эффективные конструкции с листовым материалом и воздушным промежутком должны иметь этот промежуток не менее 50 мм (с учётом 5- см ваты и необходимой 1-см прослойки воздуха - 6 см
От ваших 30 мм промежутка и всего одного тонкого 15-ми слоя листового материала- от гитары соседа снизу толку будет, что от ...молока.
Вата Технофлор плотности более 55 не применима в составе облицовок.
О выборе ват на данном форуме в последние полгода информации и от акустиков и от форумчан много. Потратьте СВОЕ время - ПОИСК" значок лупв вверху справа- ваМ в помощь.
Введите слова " выбор ват"
6) Либо сносите старую стяжку (если она не на упругой прокладке - то толку от неё... И на 9- см минимальной(!(высоту (взамен этой снесённой) - делайте нормальный эффективный от СЧ звуков пол- два листовых "Фанера ,ОСБ, ЦСП, ДСП (18+22 мм) по лагам по 1.25 см Sylomer .) Или при мощных НЧ звуках снизу - не раз описанную на данном форуме 7-8 см стяжку М300:по двум слоям специальной ваты ..
Просто ваши неснесенные 6-см старой стяжки не имеют фактически никакой акустико- звукоИЗОЛЯЦИОННОЙ ценности, А перенесённые ПОВЕРХ(!) прокладки из ват далут учетверенную прльзу - позволят при неперегрузе перекрытия ощутимо уменьшить даже соседский саб или ДК снизу ...
Впрочем, при желании уменьшить высоту и отсутствии у нижнего соседа НизкихНЧ - никто не помешает вам сделать и поверх стяжки типовой 9- см пол на лагах по Sylomer.
Самый дешёвый -САМОДЕЛ(!) на SR220 недавно описанный форумчанином. ТИПОВЫЕ ПРОВЕРЕННЫЕ - в Альбомах (сскачаете в FAQ)
7) Звуки пианино достаточно мощные так что облицовки стены в полкирпича придётся делать по описанным схемам общей толщины 14.5 см (подробно описаны в теме двухмесячной давности " ...стены в 1/4 кирпича... "
8) Если под Технозвукоизолом вы имеете тяжёлый мембранообразный материал типа рубероила, то как не раз информировал акустики полезным он окажется помещённым между двумя листами листового материала облицовок. В иных случаях его польза несоизмеримо с стоимостью.
Если это какой- то лёгкий материал - то тем более его слой на стенах пользы не несёт ни на йоту.
Законы физики неизменные ..9) Посмотрите FAQ - там и предметной и в общем много СКОНЦЕНТРИРОВАННОЙ СГРУППИРОВАННОЙ информации, как и там скачайте проверенные, испытанные и разработанные акустиками рабочие Альбомы. .

 

Спасибо! читаю

возник вопрос: собираюсь делать стяжку 60 мм на Paroc ss1 (Шумопласт отмел по совету акустика) около 30 мм. Вы пишите, что у роквула может быть провал на 70-90 Гц. У этих плит похожие характеристики? Просто хотел как раз оградиться от саба снизу

 

У Paroc SSB-1 динамический модуль упругости под 2 кПа - 0.38 МПа (почти вдвое меньше, чем у ФлорБаттс (0.68).
Так что по моим опасениям при 7-см стяжке не дотяните до критичных на мой взгляд 62
-65 Гц. Собственная частота конструктива НЕНАГРУЖЕННОГО с Paroc SSB-1 будет менее 50 Гц. А с нагрузкой, да ещё условно неравномерной на локальных участаах- тем паче ..
Частота волнового совпадения 7-см стяжки (как ПЛАСТИНЫ) лежит в районе 300-400 Гц. Так что и это некритично, тем более как показали испытания стяжки по одному слою Шумостоп- С2 - это выражается лишь в локальном снижении показателей dRw до 4 дБ на этом коротком участке.
Соответственно, для 2-х слоёв Шумостоп- С2 эти цифры будут выше
...Впрочем, акустики всегда честно писали о этом условном (!) недостатке - в сравнении с полами на лагах по Sylomer.
Нет, НЕ(!) недостатке, а свойстве "стяжек по вате " на низах СЧ - Зато на низах НЧ (!) никакого сравнения с иными конструктивами (!) Цимес!
Примечание; вы читали и А. Смирнова - в друой теме на его форуме - он вообще не придаёт этому (65 или 74 Гц) критичного значения - при условии требуемого нормативам значения собственной частоты менее 100 Гц...

 

А Вы тогда что посоветовали по полам? Конструкция - именно стяжка (не лаги). Вроде читал форумы и пришел к выводу, что Paroc ss1 под стяжкой - оптимальное решение. И что можете сказать про шумопласт? Спасибо за Ваши ответы

 

Вы читали форум - я никогда
скрывал предпочтения - 7 -8 см стяжка по двум слоям Шумостоп- С2 (у которой динамический модуль упругости 0.16МПа (!)
...
С самыми большими показателями dRw и dLnw, особо на низах и сильных ударных действиях типа прыжков ребёнка (кроме, конечно, стяжки по опалубке на Sylomer - но это уже побольше высоты на пару см..) ...
2) Стяжка по даже 30-мм Шумопласт имеет меньшие показатели по воздушным
шумам, чем выше и чем даже по одному слою Шумостоп- С2. Что вы можете увидеть и в Пояснительной записке в Альбоме АГ от 2015.
Поэтому ...

 

Прошу проконсультировать в части оптимального выбора материала для ЗИ исходя из потребности и возможности использования различных систем.
Дом монолит+кирпич. Толщина ЖБ перекрытий 400 мм. Межквартирные стены выполнены из двойного пустотелого кирпича (25х12х14), толщиной в один кирпич.
Квартира на стадии черновой коробки.
Общая площадь 105 м2 (квартира состоит из жилого помещения S=55 м2 размещенного на 1ом этаже 3х этажного дома и нежилого помещения S~50м2 на цокольном этаже S=50 м2 размещенного частично под моей квартирой, а частично под квартирой соседа (то есть со смещением). Планировка помещения указана на схеме.
Потолки на 1ом этаже «грязные» 3450мм, на цокольном этаже – 3000мм.
Из особенностей чистовой отделки:
– декоративные балки на потолке из дерева «П» образные;
- встроенные в стены колонки (инсталляционная глубина 110 мм, планируется «наращивать» толщину стен в местах инсталляций за счет опускания вертикальных деревянных балок с потолка на высоту установки колонок с последующей звукоизоляцией монтажного отверстия под колонку);
- несколько декоративных ниш (до 50 мм) в стенах.
Площади и высоты, которые я готов использования для ЗИ:
Жилое помещение на 1 этаже:
ЗИ межквартирных стен – 85-90 мм;
ЗИ пола – до 210 мм;
ЗИ потолка – до 240 мм (высота нескольких жб балок 200мм + короб вентиляции - из-за этого потолок планируется опускать ниже «грязного» на 23-24 см);
Цокольный этаж:
ЗИ межквартирных стен – 85 мм;
ЗИ пола – не требуется (планирую только теплоизоляцию пеностеклом);
ЗИ потолка – до 100 мм.
Планируется ЗИ:
- ЗИ пола;
- ЗИ потолка;
- ЗИ стен межквартирных;
- ЗИ межкомнатных перегородок.
Задачи:
1. ЗИ от соседей (межквартирные стены тонкие и выполнены из двойного пустотелого кирпича (25х12х14), толщиной в один кирпич – слышно, как говорят соседи, которые сделали только штукатурку на стене);
2. ЗИ для соседей – в основном от музыки и фильмов, прослушиваемых и просматриваемых в квартире (кухня совмещена с зоной отдыха и просмотра фильмов);
3. ЗИ от ударного шума (перфораторы и тп.).
Характер источников шума:
1. Первый этаж
1.1 Лай собаки и разговоры соседей справа, слышно даже разговор на не повышенных тонах (10см от стены);
1.2 Соседи слева – аналогично, кроме отсутствия собаки (10см от стены);
1.3 Потолок – не беспокоит (кроме того, что хотелось бы ЗИ соседей от собственного шума из-за прослушивания музыки и просмотра фильмов).
2. Цокольный этаж:
2.1 Разговоры в общем коридоре слышны на 10 см удалении «уха» от стены
2.2 Через стены слышен ударный шум и громкие разговоры.

Описание конструкции планируемой ЗИ и вопросы:
1. Межквартирные стены 1ого этажа, облицовка:
1.1.Шумоизоляция Абекс П - 5мм (логика использования на стенах – частичная изоляция ударного проникающего и исходящего шума, закрепляется по ширине стены только у потолка, на площади стены прижимается за счет крепления виброподвесов).
1.2.Звуковая подушка 10 мм. Уточнение: выходит, что это минимальная толщина?
1.3.В двойном профиле 50/50 скрепленном между собой («Н») монтаж звукопоглощающего материала (полиэфирные волокна (ПЭВ) или акустическая мин. вата). Крепление к стене через виброподвесы SoundGuard Vibro P.
1.4.Два листа ГВЛ 10 + ГКЛ 12,5 (или ГСП)

Вопросы:
А) Эффективно ли это решение, если да, то существенно ли отличие в использовании полиэфироного волокна (типа Шелтор или АБЭКС-ЭкоФайбер) от акустической минеральной ваты. Если решение не эффективно или можно организовать более эффективное решение, прошу указать или отослать к № топика
Б) В ответе №1555 https://www.forumhouse.ru/threads/150974/page-104#post-6351889 Вы пишете что эффективней крепление ЗИ стен в распорку между ЗИ полом и ЗИ потолком, а если возводимая стена равна или чуть более 3000мм, допускает ли это крепление облицовочных профилей также в распорку или требуется крепление к стене через виброподвесы
В) Если использовать полиэфирное волокно, то может было бы эффективней использовать чередование материалов: ПЭВ/Абекс-П/ПЭВ, это 30/5/30мм. Монтаж «бутерброда» выполняется в профиль 60мм, который крепится в распорку между ЗИ полом и ЗИ потолком или крепится на вибпроподвесах с отступом 10мм от стены, на профиль два листа ГВЛ 10 + ГКЛ 12,5 (или ГСП)
Г) Хуже ли виброподвесы SoundGuard Vibro P чем Виброфлекс К15
Д) Существенная ли будет разница в ЗИ при применении вибпроподвесов с полиуретановым эластомером и резиной на базе силиконового каучука (типа ИРП…)
Е) Имеет ли смысл для большей надежности конструкции и повышения ЗИ использовать гипсостружечные плиты (ГСП), если да, то вместо ГВЛ и/или ГКЛ
Ж) Как правильно организовать ЗИ в нишах – в местах уменьшения толщины принятой конструкции ЗИ. Эффективно ли для этого использовать в тонких местах «блин» из ЗИ материалов, из чего он должен состоять (виброизоляционный слой, звукоглащающие плиты, автомобильный вибропоглощающий материал Vibroplast Silver, ГВЛ+ГКЛ и т. п.)
З) Какие альтернативные конструкции ЗИ существуют в санузлах, если нет желания использовать влагостойкий ГВЛ? Например, к черновой стене крепить плиты ПЭВ 30мм (перед ними можно автомобильный вибропоглощающий материал Vibroplast Silver или теплой штукатуркой «ВармМикс»), за ПЭВ - пазогребневые блоки 80мм, штукатурка, клей, плитка?
И) Подскажите оптимальное решение ЗИ в санузлах
К) Эффективно ли использовать в качестве звукоизоляции пеностекло, например http://etiz-group.ru/material/tech_char/ и если «да», то в каких схемах ЗИ и вместо каких материалов использование пеностекла эффективно.

2. Пол. Требуется базовая звукоизоляция. Нет полного понимания по конструкции.
Пол первого этажа.
2.1.Акуфлекс супер (или Абекс-П) - 5 мм
2.2.Керамзит + цементное молочко в выравнивающей стяжке по коммуникациям (~60мм)
2.3.Звукоизолирующая плита Шумостоп-С2 20мм в один слой (с звукоизолирующей плитой Шумостоп-К2 по периметру и в местах выхода коммуникаций – схемы 5.3.3, п. 5.3.4)
2.4.Бетонная стяжка с армированием 64 мм
2.5.Выравнивающий пол 30мм
2.6.Подложка + ламинат 11мм
Общая толщина: 190 мм
Альтернативная схема:
2.1 Акуфлекс Супер, 5 мм
2.2 Керамзит пролитый цем. молочком, 50 мм
2.3 Минеральная плита 120 кг/м3, 50 мм
2.4 Стяжка с арм. 64 мм
2.5 Наливной пол 30 мм
2.6 Подложка+ламинат 11мм
Общая толщина: 210 мм
Альтернативная схема:
2.1 Акуфлекс Супер, 5 мм
2.2 Керамзит + молочко, 50 мм
2.3 Пеностекло по слою обмазочной пароизоляции, 50 мм
2.4 Стяжка с арм. 64 мм
2.5 Наливной пол 30 мм
2.6 Подложка+ламинат 11мм
Общая толщина: 210 мм
Пол в подвале:
2.1 Керамзит + цементное молочко в выравнивающей стяжке по коммуникациям, 49 мм
2.2. Пеностекло по слою обмазочной гидроизоляции 70 мм
2.3. Выравнивающая стяжка, 30мм
3.4. Подложка+ламинат 11мм
Общая толщина: 160 мм

Вопросы по полу:
А) С учетом исходных данных, посоветуйте оптимальную схему монтажа пола, по соотношению цена/качество ЗИ, на первом этаже

3. Потолок.
3.1 Плиты из ПЭВ или ак. мин. ваты 50мм или 2*30мм на профиль 50/50 и 60/27 на виброподвесах
3.2 ГКЛ 12,5 + ГВЛ 10

Вопросы по потолку:
А) Посоветуйте самую оптимальную на ваш взгляд систему ЗИ потолка по соотношению цена/качество ЗИ
Б) Достаточно ли в местах отсутствия шумопоглощающего материала над листами ГКЛ+ГВЛ (жб балки перекрытий, опускающиеся от жб плиты на 200мм и/или короба вентиляции) использовать только виброгасящий материал (уверен, что этот вопрос обсуждался, но не нашел на форуме).

Дополнительные вопросы:
1. В FAQесть тема про ЗИ розеток. У производителя set-acoustic имеются в продаже боксы из склеенный между собой (предполагаю) звукоизоляционных панелей. Боксы на 1,2 и 3 розетки Если требуется 5 розеток, то возникает вариант самостоятельного изготовления боксов из звукопоглощающих панелей – нарезаем звукопоглощающую панель необходимого размера и количества, склеиваем, прорезаем отверстие, устанавливаем. Дополнительно можем обклеить автомобильной звукоизоляцией. Решение имеет право на жизнь ?
2. При монтаже вент. каналов в потолке нужно ли их дополнительно звукоизолировать, если базовая ЗИ выполняется Изолоном или Сплэном?

З. Ы. Работаю в проектно-изыскательском институте, в наличии имеется шумомер Октава 110, планирую работы сопровождать отчетом и замерами.

 

Все верно. В своё время мне А. Смирнов советовал:
Из доступного в России наилучшие варианты по иерархии:

1. Paroc SSB-1 30 мм (115 кг/м3) + 70 стяжка

2. Paroc SSB-1 20 мм (115 кг/м3) + 80 стяжка

3. Rockwool флор баттс (125кг/м3) 25мм + 75 стяжка
(У меня был лимит на пол 10см) у парок ссб1 ламинарная структура ориентации волокон.,-поэтому он будет получше

 

Здравствуйте!

Мне строители предлагают такие варианты. Квартира 110 м, трешка. Цель - воздушный шум, ударный не надо (последний этаж).

Это полная изоляция
1 теплозвукоизол 14мм
2. Лента вибростек М 3мм
3. Плиты Стопзвук БТ Премиум 30мм
4. Гвл листы 12,5
5. Тексаунд XY70 мембрана 2мм
6. Гкл листы 12,5
7. Штукатурка 2-4мм
8. Шпаклевка под обои 2мм

Это частичная
1. Штукатурка 3-20мм
2. Плиты Стопзвук 30-50мм
3. Штукатурка 2-4мм
4. Шпаклевка под обои 2мм
Потолок гкл 10см от потолка

-

1. Скажите, пожалуйста, в первом варианте нет чего-либо излишнего, и вообще насколько такая концепция есть хорошая... Можно ли еще удешевить без ущерба для результата? Заранее спасибо.

2. Насколько вообще имеет смысл "частичная" с одним стопзвуком. Можно ли рассчитывать хоть на какой-то результат при такой изоляции?

 

А почему они не хотят взять стандартные из альбомов инженерных решений ?
Ну и для начала хорошо бы понять что именно вы хотите изолировать, почему, делали ли обследование.

Кстати, в части ударного шума пол то вы все-таки будете звукоизолировать.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/328889/
Почитайте, Andrey938, последнее обсуждение по ОБЛИЦОВКАМ стен звукоизоляционным - выше.

И FAQ и как вам посоветовали - Альбомы РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ из FAQ - Там все варианты облицовок с подробными чептежами и цифрами и материалами

Второй частичный, якобы, вариант никаким боком не относиться к звукоизоляции
Даже увеличить может часть звуков- эффект Гезеле ..
По первому варианту,- когда опишите куда и как все это ставиться и КАК СОБИРАЕТСЯ И КРЕПИТЬСЯ каркас - тогда можно что- то сказать. Но внушает недоверие отсутствие важного составляющего для примыканий- нейтрального силиконового герметика...
!Разумеется, если вам предложат каркас крепить прямыми подвесами к стенам(!) - хоть через 10 прокладок - то сами понимаете, какой уровень знаний о звукоизоляции. !

И ...
давно уже акустиками установлено, что промежуток в 3 см делает малоэффективной и не дающей на низких НЧ вообще ничего конструкцию независимой облицовки. стен
Не менее 6 см (А для НЧ- звуков, ДК, саба - типовая облицовка на ПС100 с 11-см воздушным промежутком с двумя 5- см слоями ваты и тремя(!) ГВЛ- ГКЛ.
4)
Почитайте тему " ...стены в 1/4 кирпича ..." двумя месяцами назад - там по ОБЛИЦОВКАМ стен все написано.
И скачайте статью в пункте #4 FAQ - ,из "Технологии строительства " - там результатах испытаний разных облицовок показана нерентабельность тексаундов и вообще неплохо про ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ облицовки стен.

 

Первый вариант изоляции (полный) я так понимаю монтируется на потолочных профилях (27мм)?

Термозвукоизол слишком уж плотный (160 кг/м3). Лично у меня нет сведений о том, что будет если в среднем слое совместить ваты разной плотности. 50мм то в сумме наберется, но... Может будет какая-то магия с резонансами, может это люто просчитанная система которая затыкает резонансные дыры таким вот странным подбором материалов, но скорее всего нет. Так что конструкция как минимум спорная, хотя мне нравилась идея кнауфа заводить вату за профили.
Второй вариант... там гипсокартона правда нет? А пальцем его те строители протыкать пробовали?)