Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Qqulq-
1) Традиционно на форумах в FAQ - и типовые часто задаваемые вопросы разобраны и правила - КАК задавать вопрос, например.
Так что - сначала ...
В. FAQ, плиз -.
Там и
А) Как задавать вопрос - #2.
Не описали расположение относительное помещений - ДВЕРИ- слабое звено.
С учётом вашей схемы воздухообмена.
Как и например, предполагаемую отделку (например, ряд " резонаторов" - натяжной потолок, например, или " ламинат по пробковой подложке " на общем(!) для кухни и спальне основании и (поле) могут в ряде (!) случаев увеличить взаимную слышимость части полос- спектра звуков в обоих помещениях. Могут иногда ..
План и описание материалов перекрытий ..
Там же - в FAQ - по вашему вопросу-
Б) Раздел " Стены" с рисунком - чертежом - с всеми подробностями - классическая облицовка стены в полкирпича для типовых (не саб или ЛК) звуков.
В) Раздел "Двери" ("Звукоизоляция входной двери") - вполне понятно описаны общие обязательные правила и для межкомнатных - двойной контур уплотнения, масса и ...
В) Рабочие Альбомы - аж три штуки - скачивайте- например, АИР от АГ, выбирайте облицовку ...Если осталось непонятно что, несмотря на Пояснительной записку в Альбоме и форумов многократные обсуждения (Поиск- значок лупы вверху нажимайте справа)
- то далее выкладывайте вопрос по вам аыбранному - изученному ...
Но в Альбомах и описаниях самопалов на форуме все тонкости разобраны ..
2) ГВЛ даст больший эффект в его типовом звукоизоляционным применении - на внешней стороне каркасной независимой (или на виброфлекс- КС) облицовки.
А прилепленный на стену он даже может увеличить(!) слышимость части спектра звуков кухни.
Штукатурить стену обязательно - щелей не должно быть- даже при условии что вы потом сделаете классическую каркасную звукоизоляционеую облицовку с 5- см звукопоглощающим волокнистыми материалом - 8.5 см толщины с ГВЛ+ ГКЛ.
3) Из последних "узких " обсужлений стен- облицовок звукоизоляционных - ссылка ниже.
https://www.forumhouse.ru/threads/328889/
Удачного выбора и строительства !

 

Последнее время тишину покоя начал нарушать постоянный детский плач откуда-то. Послушал ухом стены. пол... и знаете откуда исходил звук... от биметаллической батареи отопления, ухо к ней не приложить конечно (зима) но чем ближе к батареи, тем громче и отчетливее звуки. даже взрослая речь появляется да к тому же и разборчивая! Чего делать-то? Осмелюсь предположить что вариантов нет?

 

Конь_v_Palto..(как и другие впервые зашедшие)
1) Не стесняйтесь использовать свое- собственное время - система ПОИСКА в данной ветке неплохая...
Нажимает значок лупы вверху справа - в выпадающем меню без грамматических ошибок набираете три слова
" батарея радиатор отопления "
Велезет 6-8 сообщений. В них и конкретная информация (замена стояка или участка подвода на металлопластик, замена радиатора на чугун, типовой короб (кожух) или экран с звукопоглощающим материалом на внутренних стенках ...
И в тех же сообщениях - ссылки на ПРОФИЛЬНЫЕ темы этой ветки форумхауса по звукоизоляции ..
Например,
https://www.forumhouse.ru/threads/287523/#post-14252394
2) Я по причине "запрещённых" антисоседских перекрытий (полов) у всех 5 соседей применяю беруши, так что упомянутые вами источники малой интенсивности мне в сравнении с ними (стул на плитку) до лампочки. (Беруши дешёвые из магазина спецодежды - в том году стоили 10 рублей за папу, хватает при периодической очистке спиртом ушей недели на
три- четыре. Минус серьёзный - психика привыкает ... Потому и не имею права советовать)
3) Попробуйте самое доступное и недорогое - простой за два дня
собираемый кожух- экран с 200 вентилятором бесшумным компьютерным. Для увеличения теплоотдачи помимо вентилятора и двух прорезей внизу (забор воздуха) и вверху - выход тёплого (или наоборот) или с боков) можете экран сделать из металла и лишь ЧАСТИЧНО покрытым звукопоглрщаюшим материалом на протяжении НАПРОТИВ батарей - излучение (один из трёх путей передачи тепла)
О результатах - не сомневаюсь - отпишитесь потом.
Блок питания для бесшумного компьютепного вентилятора >200 диаметром купите любой китайский - желательно стабилизированный- хоть самые распространённые робитоновские, на ток не более 0.4 А (см. потребление купленного вентилятора) 12 В (И к ним (приогодится вам и без того - для защиты техники вообще включенной в сеть и от пожара) - типовой сетевой фильтр типа("Мост" не советую - разбирал - качество пайки де...мо)- Vector, Pilot или, APC или его Defender-овский клон не(!) менее чем за 500 -700р (определяет качество защиты аппаратуры (и блока питания и вениилятора) от скачков напряжения сети -цена - за
внутренности. В поделках за 200 - 300 внутри в лучшем случае 1 (!) варистор всего. В худшем - малоэффективный конденсатор.)
У меня дома АпС и клон- дефендером слизанная у апса (разбирали форумчане- начинка один в один) Зато в обоих полные две ступени зашиты - и грозоразрядник и индуктивности мощные и как положено- три варистора)
5) Звукопоглощающим материал на внутренние стенки короба (или экрана) и на прилегающие стены справа и слева от радиатора и за радиатором ...-
не берусь советовать -...Поскольку при применении вентилятора будет продуваемостть и высокая температура - поэтому ваты на фенолформальдегидном для этого КОНКРЕТНОГО случая или не применять или только (снижение(!) эффективности в тончайшей плёнке полиэтиленовой Может на акриловом связуюшем, обернутой в спанбонд (агрил), или без связующего (есть такие маты базальтовые (или кремнеземные типа silica или суперсил -)
в спанбонде или полиэфирные (аналог- синтепон
плотный) или ...
.
Да хоть на худой конец старый ватный матрац на части

 

Ошибочно - просьба модераторам перенести в начало - в нижнее сообщение ...

 

1) Фото батареи. плиз.
2) Если, например, по всему дому одинаковые - то не вы один это имеете - старый эффект двух ОДИНАКОВЫХ лёгких ПЛАСТИН- МЕМБРАН соединённых связью (если кто не радиолюбитель, таки напомню, что например, динамики бывало использовали и как малочувствительные электродинамические микрофоны (свойство обратимости)
Или часто проявляется обычное свойство излучения на гмроком спектре первых 7-10 собственных частот лёгкой пластины, присоединённой жёстко к поверхности с звуковой энергией (ксилофон увеличенный)
Меня эта проблема не интересовала (дома- чугун старый), но край памяти помнит, как на одном из форумов чел утяжелил радиатор, массивную железку примастрячив к нему.
Что уж там по законам акустики произошло - то ли
А) вибродемпфирования тонкого и легкого ПЛАСТИНЫ алюминия внешнего радиатора бимметалла, (и как следствие - уменьшение интенсивности).,
то ли
Б) сместил этим прикреплением - утяжелением собственные частоты своей пластины " громкоговорителя" внешней алюминиевой радиатора от ранее (!) таких же собственных частот пластин " микрофонной мембраны" алюминиевой пластины радиатора соседа
В) То ли оба эффекта вместе ..
В общем - он тогда был удовлетворён.
Но - врать не буду, к какому месту радиатора и как он утяжелял.- не помню.
Вопрос прочности крепления собственно радиатора с горячей водой под давлением и прочих аспектов безопасности
- за желающими повторить.
3) Если мне не изменяет память - собственные частоты меняет и закрепленность ПЛАСТИНЫ по краям - так и рисуется в голове торчащий из стены крепеж, к которому присоединён по трем- четырем точкам ребро алюминия.
Правда, при этом вырастает вероятность передачи звуковой структурной энергии по этим связям ...гипотетически.
Но...не ошибается тот, кто ничего не делает.
4) Ну и наконец сам собой напрашивается вариант попытки демпфирования - прикрепить тяжёлую резину сплошной на поверхность пластины алюминиевой биметаллического радиатора -...
Но зимой встает вопрос уменьшения этим теплоотдачи и экологичности (например, контакт ПРОИЗВОЛЬНОЙ резины и раскалённые(!) радиаторы при 32 градусах за окном).
...Поле для эксперимента (учитывая горячую воду под давлением - осторожно с прочностью и устойчивостью крепления радиатора)
7) Кстати, кому- то помогало еакидывание тяжёлого одеяла на
радиатор. .

 

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Просьба прокомментировать из практики выполненных работ не будет ли слишком давить на психику потолок в спальне высотой 2.40 после смонтированной каркасной звукоизоляции + натяжной потолок глянцевый белый "зеркальный"? В данный момент (до начала работ) высота потолка 2.5 м. Пол уже также сделан много лет назад и уменьшить его высоту не представляется возможным.

 

Подскажите по звукоизоляции, дом новый идут ремонты, Нужно звукоизолировать потолок от перфораторов, молотков, думаю использовать KNAUF AKUSTIKNAUF EXPERT TS 50мм с зазором от потолка. Нужно бюджетно. 1. Какие слои еще добавить - например гофрокартон, что-то недорогое, яичные коробки не найти). Высота потолков 3метра. 2. Имеет ли смысл сделать утеплитель чуть волнами на потолке. Будет ли работать система с кнауфом и гофрокартоном с натяжным потолком или обязательно ГКЛ. Так же по стене думаю - зазар, кнауф, гофрокартон, гкл 1 слой. Монтаж с антивибрационным крепежом. Запутался в сети столько горемастеров и вариантов тьма.

 

Dmitriy555,
Звуки близкоработающих перфораторов в силу огромной энепгии и особенностям расрространения НЧ- части образующихся волн - могут быть
только ослаблены(!) в той или иной степени конструкцией
" комната в комнате ".
О её некоторых составляющих - и реализации (помимо известных чертежей в Альбомах из FAQ - скачайте все три Альбома или если вы в России - хотя бы АИР АГ) -
Ниже
1) Вам- в первую очередь -
Пункт #2 FAQ - как стоит задать вопрос, чтобы он не остался без объективного ответа. Вами дана неполная информация по конструктивам и плану квартиры.
В ваших интересах описать состав, материал и толщины всех поверхностей.
2) О важной составляющей -
Тот же FAQ - подпункт 15 пункта #1 - особенно 4 (четыре) последних отчета -
А) по потолками (в СОСТАВЕ " комната в комнате" !), могущим иметь эффект некого снижения сильных ударных.
Так и
Б) непригодных - как на осеове нерассчитываемых кнауфовских якобы, виброподвесы,
так и более" правильных, " приемлимые для снижения разговоров, но неэффективных от спецификиНЧ- составляющих мощных перфоратора - с виброфикспротектор)

3) В составе " комната в комнате " с целью защиты от огромных энергий перфораторов обязательны максимально возможные (14.5 см, 8.5-минимальные - хуже !) облицовки ВСЕХ (по возможности, кроме внешних иногда) стен и перегородок и (или) отрезание- развязка перегородок от окружающих поверхностей
- Из популярных и подробных последних разборов (наряду с описанием почти" комната в комнате" в предпоспоследнем отчёте в пункте15 выше)
- из последних обсуждений -ссылка ниже- много отчетов и опиcаний и
А). самоделов " правильных " и
Б) с ссылками на Альбомы Рабочих чертежей
https://www.forumhouse.ru/threads/328889/
Впрочем, варианты облицовок с всеми тонкостями, материалами и расстояниями - в трёх Альбомах

4) Если перфоратора излучение звука вы по методике #3 FAQ cлышите и от плиты перекрытия -
То - В Альбомах FAQ подробные чертежи и пояснительные записки по типовым "плавающим" 7-8 см стяжка по двум слоям 20-25 мм специальных ват. Темы " плавающих стяжек" - и в FAQ и последний год на форуме "до гвоздиков" разобраны.
5) Выбор ват - с подробным комментарием известного акустика - сообщение 608 в "Консультации по звукоизоляции- 8."

6) Насчёт" запутались в сети и горе- мастеров " -
В строительных вузах нет и семестра курса " Звукоизоляция", не говоря о техникумах.
И. помимо данного ветки форума, где консультирует известный акустик Сергей Шумаков, в настоящее время только еще на двух звукоизоляционных ПРОФИЛЬНЫХ форумах консультируют профессиональные акустики и специалисты по борьбе шумами в многоквартирных домах, в том числе печатавшиеся в специальной технической периодической литературе и за слова отвечающие своей профессионал ной репутацией
Кроме данной ветки -
zips. ua.
И
soundmoderator. org
На иных форумах вам могут "не отвечающие за базар" либо стремящиеся бабки на халяву заработать и тексаундов и пеноматериалы на стены или потолок предложить и пенопласта и натяжные потолки и яичные лотки и прочие обманки и мифы или в лучшем случае НЕдоговорённости .("белую" ложь)
.
7) Почему предложеное вами + и даже(!) с одним слоем гипсокартона) не имеет отношения к решеннию частичному(!) вашей задачи ...
нет смысла пересказывать то, что на данном форуме (и двух мной указанных) не раз разжевано- пережевано). Нет смысла обсуждать почему "не отвечающие законам строительной физики конструкции" ...не соответствуют незыблемым законам природы.
Если хотите разобраться в основах и механизмах работы звукоизоляционных конструкций и строительной физике - на третьей странице темы " Обсуждение по теории звука" в сообщении #43 приведены бесплатные ссылки на скачивание отечественной и зарубежной спецлитературы разных лет.
Работающие эффективные конструкции - в Альбомах FAQ и кратко- популярно - выше.
!Примечание:
Если у вас есть небольшое помещение с короткой(!) внешней (радиатор отопления) стеной - - косната малой шириной - желательно несущей внешней короткой стеной- - то можете попробовать супербюджетно попробовать сделать сначала
независимые 14.5 см облицовки
на параллельных длинных стенах.
А уже к ним (НЕЗАВИСИМЫМ ОБЛИЦОВКАМ) прикрепить каркас для П131- желательно - обязательно- в расчёте на два ГВЛ- ГКЛ ..Недавно такой вариант был допущен А. Смирновым в качестве ..интересной перспективы ...не имеющего прямых(!) контактов (даже через виброподвесы) с потолком (раз вы упираете, что звуки перфа с потолка) - связи есть естественно - через ПН каркасов облицовок, через Вибростек саморезами прикреплённых к плите потолка.
_Данный вариант не типовой, результаты его применения мне неизестны, А уж о его применимости в части снижения звука перфораторв сверху - это у акустиков спросите!
- вам приведён исходя из вашего пожелания "бюджетности" и высоты огромной помешений.

 

Может так что-то можно решить. Вот план, там я описал помещения, расположения и материалы конструкций. Новый дом, все делают ремонт и будут продолжать. В пустой квартире соседских рабочих сверху не слышно, ни шагов, ни голоса, даже в пустой квартире. Но эти шумы не важны. Важен только шум перфораторов и молотка, кувалды. Заезжать с ребенком 2х месячным. Хотя бы детскую изолировать от адского шума, чтоб ребенок мог спать, да и родителям спать и жить. Сейчас там пусто потолок-штукатурка-стяжка - звук просто убивает. Если не спастись от такого вида шума тогда хоть деньги не тратить. Стены сносить не хотелось бы - ипотека-банк-согласовывать с ними. Я не знаю какую конструкцию, но в мыслях изолировать все потолки и стену в детской с соседями. А перегородки, которые пеноблок, разделить с потолком, чтоб по ним звук не шел.

 

1) Если у соседа вверху нет такой же стяжки по пенпрокладке- суперсрочно связывайтесь (хоть через застройщика) с верхними соседом!
Зачем - я на форуме не раз писал ..
Если есть плавающая стЯжка наверху и вы шагов рабочих сверху не слышите - то ... неважно...
2) Вы не привели состав и толщину стен (детской с кухней- например)
3) Если убрать шкаф- купе в детской -(поскольку сделанный ДО (!) звукоизоляции к стенам и потолку он сведет к нулю(!) защиту от перфа -) -
то делайте
или конструкцию из отчёта 1100 в Консультациях по звукоизоляции- 6 (добавив к толщине облицовок стен до 14.5 и третий лист ГВЛ)
или (вариант по потолку) - последний отчёт в пункте 15 FAQ)
Отрезание перегородок - не забудьте при необходимости укреплять типовой уголками с Вибростеком - если отрежете и от перпендикулярных стен) Звук структурно передаётся и через стены- сверху. Поэтому рекомендации акустиков всегда - меняйте пенобетона и ПГП на развязанные перегродки на металлокаркасе!)
2) Или, при желании вообще отвязаться от потолка - без виброподвесов и иных связей ПРЯМЫХ - проконсуьлтиируйтесь с акустиками (Сергеем- здесь) - по предложенной форумчанином на стороннему профильном форуме и описанной мной вкратце в последних строках моего предыдущего сообщения) конструкции с П131, но прикреплённым к двум параллельным независимым (или на Виброфлекс КС). облицовках.
4) Не по перфу - на кухнях собственники часто делают запрещенные перекрытия с керамической плиткой - звуки стульев и прочие ударные ьулут переизлучаться полом (стену вы собираетесь закрывать тмповой 14.5 мм облицовкой от перфа - я так понимаю) И потому возможно стоит вам задуматься немного вперёд - звуеи в детской с кухри соседей ...Кстати, звукоизоляционая облицовка, стоящая на плавающей стяжке или полу на лагах по Sylomer меньше переизлучает структурные звуки ..

 

Есть комната в которой планируется немного работать: стучать на столе, использовать пылесос. Она находится под спальней соседей. Подскажите, что можно применить на полу для небольшого улучшения шумоизоляции к соседям снизу, с минимальными усилиями ? Пол можно приподнять от текущего уровня на 2-3см. Покрытие на пол планируется виниловая плитка или линолеум.

 

@Dmitriy555, к слову, с банками насколько я знаю согласовывается изменение площади, так что облицовки сюда тоже подпадают. Но точные условия нужно конечно узнавать в самом банке.

Изолировать возможно придется все, перфораторы они такие. Послушайте сами что у вас звучит а что нет, чтобы потом не было неожиданностей. Стоимость самой бюджетной облицовки (стандартная С 626) - чуть больше 400р на м2, если подсуетиться с материалами.

@Digirus, смотря как сделан ваш пол) Но подозреваю от минимальных усилий будет минимальная отдача при вполне ощутимых затраченных средствах.

 

Давайте я отвечу, благо это не требует специальных знаний.
Конечно все субъективно.
У моего знакомого был тест на высоту потолка. Сам он ростом 1 м 75см. Он вытягивал руку, слегка подпрыгивал и если доставал кончиками пальцев потолка - комната низкая, если нет - хорошо.
Тоесть рост ваш и тех кто будет жить тоже будет влиять... Да мало ли что еще ...

Больше света. Меньше загруженности.
Где-то на сундуке было обустройство комнаты под прослушивание музыки. У человека получилось как раз 2 м40 или даже 35... Он остался доволен, потолок его не давил.

А вообще делайте все по максимуму в звукоизоляции.
У меня сосед - дебил... Так вот подленькой он втихую пакостит людям по мере сил и возможности. Новая затея - резкий громкий удар по стене в 1-3 ночи... Ударит и затаится... Такая вот тварь... Дверь не открывает... уже колотили, почти ломали... А видь до этого всего три месяца назад жила семья, почти тихие люди... Без ночных замутов... Такой вот, млин, поворот судьбы... Самое печальное, что наказывать его бесполезно... Реально неадекват. Только оградиться... как можно больше и толще...

 

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Дорогие мужчины, подскажите, пожалуйста, такой ли должна быть последовательность действий при построении (отделении) звукоизолированной комнаты с условием, что сверху живут любители ночного просмотра телевизора и двиганья стульев (ритуал, очевидно):

1. Построение звукоизоляционных перегородок (гвл+гкл+Акустик баттс 50 мм+гкл+гвл). 50 мм по той причине, что по горизонтали ЗИ не нужна, живут свои "хорьки" =)
2. Каркасная ЗИ потолка (Акустик баттс 100 мм + гкл + гвл)
3. Каркасная ЗИ монолитной стены (Акустик баттс 50 мм + гкл + гвл). Исключительно для ЗИ по вертикали. Может, есть проще вариант?

Пункты 1 и 2 лучше делать одновременно, или допустимо поэтапно?
Подправьте, пожалуйста, остальное, если в чем-то неправильно поняла информацию на форуме и в FAQ.

На рисунке красным нарисовала перегородки (пункт 1), которых пока нет.

 

Может он просто с кровати падает? )