Консультации по звукоизоляции - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте!
Подскажите профессионалы, будет ли приведенная конструкция снижать воздушный (хотя бы на 7-9Дб) и ударный шум? Идея уменьшить стоимость 1м2 и сохранить достаточную жесткость пола (чтобы и плитка лежала нормально)...

 

https://www.forumhouse.ru/threads/289066/page-2#post-13597754
А вы точно узнали у производителя, что данные ваты данного названия - точно могут применяться в конструкциях " сухой стяжки" ? Именно " лёгкой "сухой" стяжки ?
Если это и так - - то...
Читайте по ссылке - о децибеллах.
По плотности и толщине ваты (нижнийслой ЦСП исключается - законы физики) - однотипны (даже хуже из-за за более низкой Fкрит...) с конструктивном два ГВЛ по ТехнофлорПол
В силу высокой резонансной частоты- расчёт вам доступен-
по ссылке-
по снижению воздушного шума получите, как в ссылке выше (более точно можно вам посчитать, когда вы получите от производителя данные по динамическим модулю упругости (Eдин (МПа) - ваты под нагрузкой в один- два ЦСП (послать запрос на фирму- производитель- в ваших силах)
А ...- Если вторую ЦСП переместите вверх, А не под вату- больше чуток dRw ...
!Естественно, со всеми косяками, описанными по ссылке - следствие высокой резонансной частоты.
И естественно - из- за той же высокой резонансной частоты- никакого (либо мизерный) эффекта на низких частотах.(но это можно прикинуть только после предоставлении вами данных от производителя о Eдин.)
И получите по снижению ударных ТИПОВЫХ (шаги, передвижения мебелей) нормативное скорее всего ..
Только в таком случае нет необходимости применять одновременно ещё и 4- мм материал - как вам известно с данного форума - конструкции с двумя промежутками имеют худшие показатели, чем конструкция с одним заполненным упругим или звукопоглощающим материалом.
Кроме того, образуются дополнительные резонансные провалы ..
Так что 4-мм стеклохолст избыточен - его действие понлртмться действием пружины " вата" -!при условии, что вы более эффективно применительно оба ЦСП поверх ваты

 

1) Да (https://www.maxforte.ru/stati/42-maksforte-shumoizol.html)... но выбор производителя не принципиален для меня... Можно другие материалы:
а) Вместо Шумоизол взять Шуманет-100;
б) Вместо ЭКОплита взять Шумастоп-С2, но он 20мм толщиной;
2) Данная конструкция будет укладываться на перекрытие, и слой Шумоизола или Шуманет-100 предназначен для восприятия ударного шума... Без него ЦСП на бетоне будет хлопушкой, даже при обычным шаге, если только идеально не сделать стяжку, чтобы начали действовать межмолекулярные силы ...
3) ЭКОплита или Шумастоп-С2 предназначен для звукопоглащения...
4) Все слои проклеиваются между собой...
5) Само по себе ЦСП имеет высокие собственные частоты колебаний, а вот пирог?

Вы судя по всему набираете на телефоне или планшете с исправлением текста, поэтому часть смысла от меня ускользает, особенно из последнего предложения

 

Да кстати это не сухой пол... сухой засыпки здесь нет...

 

@Romelhome, по ударному шуму такой пол работать будет, по воздушному нет. Совсем.

 

В моём последнем предложении имелось в виду, что если вы переместите обе ЦСП поверх 30- мм ваты, то действие 4-мм холста " поглотиться" действием упомянутой вами ваты либо его взнос в общие показатели будет несущественным. Слово вам непонятное - " поглотиться"
Слово " сухая стяжка" в звукоизоляции (!) подразумевает конструкции с упругой прослойкой, не изготавливаемые "мокрым" путём.
Например, та же эффективная конструкция из 8 листов ГВЛ, поверх одного 2- см Шумостоп- С2, изготовленная на одном из объектов АкустикГрупп - тоже " сухая стяжка" ...
1) Вы не послали запрос по динамическому модулю упругости максфорте экоплита под одним или двумя 20-мм ЦСП - поэтому вы не можете провести расчёт по СП23-103-2003, обязательном при рремонте и строительстве
.Но приблизительно при расчёте в качестве пружины в системе " масса- пружина- масса" только упомянутого вами 4-мм стеклохолста одна из резонансных частот получиться НЕ(!) менее 200 Гц.
Что это означает - вы сами читайте по ссылке выше, именно лёгким(!) сухим стяжкам посвящённом и их косякам - ..посту мной указанному ...и на форуме.
Если бы вам прислали по вашему запросу динамический
модуль упругости 30- мм ваты под 200 Па - вы смогли бы подсчитать и условно говоря частоту вашего второго резонансного провала ! Естественно, при условии, что обе ЦСП не скреплены ни с друг другом, ни с плитой перекрытия - вы и сами знаете эти азы строительной физики.
То, что вы спрашиваете...
По резонансной частоте.
2) Кстати - по данной вами ссылке нет ни слова, что материал применяется в конструкциях " сухих "стяжек (малой массы) Результаты испытаний по dLnw приведены для типовой 100- кг бетонной стяжки по стеклохолста 4-мм. Что абсолютно не соотноситься с результатами возможных испытаний и расчетов в 2- 4 раза более лёгкой стяжкой из одного или двух слоёв ЦСП.
3) А вообще Сергей вам как всегда кратко и исчерпывающе ответил - поскольку конструкции, имеющие резонансные частоты в районе энергетических максимумов разговора нескольких человек (125-200 Гц - по Кнудсену) неэффективны в части зашиты по воздушнвм шумам даже типовым (разговор) ...

 

Не могу ответить на эти вопросы.
Дело было так, купили квартиру там лежал старый паркет елка, вызвали мастера,
сказал восстанавливать его не разумно, очень плох.
Мы ничего в самом поле не убирали, не трогали, кроме того что убрали дощечки паркета, которых во многих местах не было вовсе.
Сделали нал пол, подложку и ламинат-плитку.
Неужели паркет елочка был более шумоизолирующий, чем нал пол+подложка и ламинат-плитка?
Можно ли сделать звукоизол материал +линолеум по всей квартире, это решит нашу проблему с соседями?
Ковры ведь не помогут?

 

Тогда не понятно в чем сермяжная соль в панелях ЗИПС-пол, тот же ГВЛ+Шумостоп (2 слоя)... как они добиваются ΔRw = 5 – 7 дБ без плавающей стяжки (https://www.acoustic.ru/productions/zips/pol_modul/)?

 

@Romelhome, там главную роль играет опора из Силомера. Т. е. вся нагрузка лежит на Силомере, который является пружиной, вата является поглощающим слоем (она не нагружена), два ГВЛ+фанера являются отражающими слоями.
Именно поэтому сравнивать пол Вашей конструкции с ЗИПСом нельзя.
С наступающим Новым годом!

 

Как вам уже Сергей ответил -за счет рассчитанной нагрузки на "квадраты" Sylomer в опорах собственные частоты этой конструкции (ЗИПС-полы) - с неравномерным распределением упругостей - лежат в диапазоне от 9-12 Гц (грубо-условно -"около опор" Sylomer) до условно - "неравномерных" (систем-участков дальних от опор)- не более 35 Гц...Для упрощения (на самом деле многоэтажные формулы ...и т. п.)
(А собственная (резонансная) частота конструкции - это суперважная величина для показателей звукоизоляции ..Вы форум читали и, несомненно, СП23-103-2003 -расчетный ... Строка "Поиска" - лупа вверху справа - вам в помощь)

 

Тоже... Поздравляю всех с Новым годом!

1) То есть если вместо нижнего слоя Шумонет-100 возьму квадратики из полиуретана (они кстати со временем пластически деформируются в отличии от экструдированного пенополистирола), то получу некоторое подобие ЗИПС? А если взять мягкий экструдированный пенополистирол...
2) То есть здесь Силомер - упругий элемент, изменяет жесткость системы и частоты собственных колебаний соответствено?
3) Демпфером здесь выступает плита Шумостоп (до этого думал что демфером как раз служит Силомер)?

Кстати в соответствии с разделами 5.1 и 5.2 "Звукопоглощающие материалы и изделия" ГОСТ 23499-2009 пенопласт (в частности XPS) является:
а) Звукоизоляционным прокладочным материалом и изделием (п. 5.1.1);
б) Звукопоглощающим материалом и изделием (5.2.1).

 

Допущение - !Игнорируя важный аспект сохранения(!) ИЗНАЧАЛЬНЫХ упругих свойств (Един, в том числе -упругости) со временем и под динамическими нагрузками - неизвестным полиуретаном или экструзионным пенопластом ..

Да кто-же запретит вам считать собственные (резонансные) частоты участков (опор) вашего гипотетического пола на "квадратиках" пенополистирола или полиуретана ..
Только...
...я в свое время ради интереса диалетантски "прикидывал" (исходя из того, что даже у самых упругих полистиролов динамический модуль упругости составляет более 2.4 МПа под 2 кПа ..(ПСБ-С-15, 50 мм- из испытаний в НИИСФ) или Пеноплекс 30 мм (Протокол НИИСФ от 25 сентября 2005).
Приблизительно - 2 кПа это как пол из двух слоев 18 и 22 мм фанеры с прослойкой ГВЛ, уложенный на лагах 10-см, лежащих на полосах 10-см ширины пенопласта с интервалом между лагами 40 см.
Сами можете прикинуть по СП23-103-2003 резонансную частоту этих неэффективных "развязок " - с кучей допусков и упрощений - 100-110 Гц.
(! При этом не получиться увести частоту ниже, уменьшая площадь квадратов или длину полос(то есть увеличивая реальную("приведенную") нагрузку - особенность многих материалов - поскольку в формуле расчета резонансной частоты динамический модуль упругости - в числителе, а поверхностная масса- в знаменателе. А по результатам испытаний при увеличении нагрузки в 2.6 раза динамический модуль упругости того же ПБС-С15 увеличивается в те же 2.5 раза ..)
То есть резонансная (собственная) частота связей из полос самых упругих пенополистиролов выше в 7-10 -+ раз собственных (резонансных) частот похожих ВНЕШНЕ опор пола на лагах по ленте Sylomer SR18 или ЗИПС-опорах (из Sylomer SR110)
Замечание: Далее нагрузки в 5 кПа по российским гост испытания не проводили пенопластов (под стяжками) - потому и не стоит серьезно говорить о том, чего не знаем. А гадать ...У нас достаточно СЕРЬЕЗНЫЙ технический форум ...
Для инфы - динамические модули упругости многих пенопластов - не таких упругих -например, -того же урсовского ХРS (см. например, ссылку мою в #90) или аналогичных составляют 12-19 МПа под нагрузкой 2 кПа...То есть резонансные частоты опор (конструкций) будут еще больше ..

Резюме(?) То есть мы получим звуковые полуупругие-полужесткие связи с собственной (резонансной) частотой более 100 Гц. (напомню - по обсуждениям этого года на форуме и графикам от Getzner для Sylomer-опор даже при трехкратном условном недогрузе - эта частота не выходит выше 25-30 Гц. А при точном расчете лежит в пределах 9-15 Гц.
И заодно получили резонансный провал (неграмотно было бы сказать усиление -скажу "увеличение " слышимости - на этих окрестностях..). Могу вас заверить -по измерениям осциллографом в моей квартире ударные звуки (грохания дверей соседей и прыжки ребенков по диагонали) имели немалые амплитуды на частотах диапазона 60-135 Гц.
К вашему 3) Слово "демпфер"...Сергей вроде пояснил, что звукопоглощающий слой играет роль именно звукопоглощающего..( ненагруженного) .Чтобы вам не путаться в терминах и форумчан не путать - в сообщении 43 я привел ссылки на бесплатное скачивание массы специальной литературы - -и отечественной и зарубежной и 30-х-80-х и 2000-х.
#43 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-3
По некоторым упрощениям расчетов собственной частоты - и ее влиянию на параметры звукоизоляции -на данном форуме много. Потому сами по Поиску при желании найдете. Например, отсылочное в сообщении #23 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/323182/page-2#post-13577823

А так ...Хозяин-барин ..
Сделаете конструктив, что хотите - отпишитесь ...
Заранее спасибо.
Внесете свой вклад в копилку знаний форумхауса...
Удачи.

 

Прошу совета по ЗИ в кирпичном доме.
Необходимо избавиться от воздушного шума (разговор, крики, храп) и музыки соседей снизу/сбоку/сверху.

Стяжка на полу уже есть. Высота от стяжки до потолка всего 2,55 м.
На потолке будет либо натяжной тканевый потолок либо гипсокартон. Скорее всего второе.

По стенам вопросов в принципе нет, там будет либо зипс панели, либо каркас от стены с прокладкой шумопоглащающего материала и зашивкой всего этого дела гипсокартоном.

А вот по потолку и полу идей нет никаких. Имеет ли смысл с ними что либо делать? Вскрывать строительную цементно песчаную стяжку или на нее что положить под ламинат? Те же зипс панели мб?
Напомню - избавляемся от шума соседей. От стяжки до потолка 2,55м, а если вычесть планируемый натяжной потолок, то низковато все это дело получается.

 

Будет ли эффективно вот так:
Потолок зашить ЗИПС панелями
А по всем стенам каркасы с мин ватой зашить ГКЛ+ГВЛ.
А пол...пол оставить как есть, под ламинат только что нибудь постелить по стандарту.

И на счет потолка вопрос появился...если будем делать гипсокартоновый потолок, там-же металокаркас делается, что если туда минвату проложить как на стенах?

 

Не стесняйтесь (не ленитесь тратить свое время) - набирать в строке прекрасного Поиска данного форума (строка или значок лупы нажать -вверху справа) ключевые слова -например, "ламинат" ...
1) Акуфлекс под ламинат (Испытания почастотные в разделе Сертификаты на сайте А. Г) уменьшит типовые малоинтенсивные ударные воздействия (шаги и передвижения мебелей) до норматива 60 дБ. Что вы имеете в виду под словом "по стандарту" я не знаю ..
2) Стяжка "неплавающего " типа для целей звукоизоляции неэффективна и нерациональна с позиции использования высоты в помещениях. При стремлении сохранить высоту, допустимые нагрузки на перекрытия и получить dRw (по воздушным шумам от соседей) - убирается с целью использования расстояния для Действующих(!) конструкций дополнительной звукоизоляции пола (часто, "по существу", перемещается ее вес поверх одного-двух слоев специальной ваты с малым динамическим модулем упругости, кладущимися на плиту).
3) Не стесняйтесь (не ленитесь) использовать свое время -набрав в строке поиска вверху "натяжные потолки" узнаете, что даже тканевые(продуваемые) натяжные потолки не имеют эффектов и свойств звукоизоляционных - А при вашей малой высоте помещения -нерациональная трата высоты потолков.(а уж о том, что натяжные(без перфорации или продувания) потолки даже в многих случаях увеличивают слышимость от соседей и от звуков механизмов дома -вы с форума знаете #2118 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-142#post-14211616)
4) Вы прекрасно видели на данном форуме - никакие прокладки под ламинат не влияют на звукоизоляцию по ВОЗДУШНЫМ шумам.
Вместе с тем, если вы, как вы хотите, положите ЗИПС-Полы на имеющиеся перекрытия (стяжку) -то как вы видели в Альбоме А. Г. (цифры дБ) дополнительная звукоизоляция на СЧ от соседских типовых звуков - разговоры и т. п. (не басы-саб-перф) будет неплохая.
ocnsguru,
1) 40 дней назад вам была предложена типовая минималистcкая последовательность действий - чтобы увеличить вероятность получить (на расстоянии) относительно обьективные рекомендации или инфы - -
#2198 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-147#post-14330553
Но поскольку вы не провели обязательное обследования - #3 FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ (Во всяком случае -
не выложили, как многие форумчане, рисунок, вашей квартиры с крестиками возле каждой поверхности из 8-10 при разных(!) видах шумов.
Или хотя бы текстуальное описание - по образцу #87 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-6#post-12540527
Не предоставили предложенных вам для изложения -40 дней назад минимума необходимых данных #2 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/132930/, например, по составу -толщинам ВНУТРЕННИХ стен -перегородок (слово "кирпичный дом ", ваш не сильно понятный НЕстроителям "выкопир" документа -по перегородкам вообще не видно инфы -состав, толщина, способ крепления к потолку и стенам перпендикулярным) и описание одной только пенобетонной стены -это часть только необходимой информации .) Вся информация легко узнается у застройщика, в ТСЖ (УК) или у встречаемых у входа в подьезд -я так опрашивал (из 10 опрошенных - один да знает) мужиков -старожил дома...). Впрочем, если вы проведете ОБСЛЕДОВАНИЕ всех 8-10 поверхностей изолируемого помещения - возможно недостаток полученной вами в ТСЖ (УК), у мужиков-старожил и у застройщика инфы не сильно отразиться на качестве инфы по звукоизоляции от форумчан.
Сергей достаточно подробно описал в "Вопроснике", то, что стоит выложить тут.
А ваш вопрос

предполагает, что вы почему-то не скачали хоть один из РАбочих Альбомов - не ознакамливались конструктивы подвесных потолков на рассчитываемых виброподвесах. Поскольку заполнение звукопоглощающим материалом подвесного звукоизолирующего потолка ГВЛ-ГКЛ на виброподвесах во всех трех Альбомах четко показано.
Сделайте это -и выбирайте хотя бы (если вы в России- Альбом А. Г) конструктивы облицовок стен, перегородок, пола и потолка.
К сожалению, с таким пренебрежительным(?) отношением к подаче информации (некачественным "исходником") сами понимаете ...Здесь - серьезный технический профильный форум, а не форум - "скажу-"как-бы" отвечу по вопросу и ..."за базар не отвечу ". И чтобы кто-то из серьезных форумчан, и тем более акустик-профи Сергей ответил ответственной информацией - сами видите при (по вашей приЧине) абсолютного мизере и недостатке данных- можете иногда и не дождаться ..
О данных - Хотя бы то, что вы не прописали суперважные особенности спектра -КАКАЯ музыка и КАКАЯ от КАКИХ соседей -дифференцируйте .. Форумчане мысли читать не умеют ..(Если НЧ-басы или саб только от верхних, а боковые и нижние магнитолки крутят с Радио-FM- один конструктив.(с полом проще) А если и от нижних или и от боковых басы-саб -другие обьемы-расстояния от комнаты отнимаются и наличие бОльшой интенсивности или низких частот (баса, бухания) требует иных конструкций, чем, музыка обычной переносной магнитолы ...
О данных исходных -Вы сами помните поговорку 90-х, когда информацию в компьютер вводили на перфокартах -у программистов была поговорка (а набивая на перфокартах частенько ошибались)
"Введешь мусор -мусор на выходе и получишь "...

2) При необходимости получения начальной общей информации (а бывают и КОНКРЕТНЫЕ вопросы - например, "Как встраивать подрозетники в звукоизоляционную облицовку?" например- это тоже сначала ищется по Поиску- значок лупы и в FAQ):
Типовая последовательность действий (если мало времени - нет недельки изучить форум - ветку звукоизоляции - с 20 листами А4 и двумя ручками)
- на форуме не раз обсуждалась и Сергеем -акустиком не раз предьявлялась при ответах-
А) Проводите при всех типах мешающих звуков -обязательное Обследование всех 8-10 поверхностей (источников) переизлучений в каждом предполагаемом для звукоизоляции помещении - раздел #3 в FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ .Не более получаса (с учетом того, что придется на стол+стул вставать, чтобы потолок обследовать.
Выставляете баллами или количеством или на рисунке комнаты или текстуально(ЭТО -в первую очередь вам надо, чтобы знать,
какие поверхности надо звукоизолировать,
какие- от потолка или перпендикулярных стен отрезать,
какие -демонтировать -и заменить на каркасные -ГВЛ-ГКЛ пергородки (стенки),
а какие- можно напоследок или не трогать (иногда- массивные стены в 2 кирпича или 18-см панели бетонные (монолитные) могут этой участи избегнуть, как и в большинстве случаем наружные стены (точка росы)
Б) Узнаете и предоставляете исходные данные для ответа, рекомендации или инфы - ВОПРОСНИК #2
В) Читаете с 20 листами А4 и двумя ручками не такой уж и большой FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
c сконцентрированной Сергеем за 8 лет самой важной и по возможности охватывающей все стороны инфой и
скачиваете один или три Альбома рабочих конструкций (пункт 4 раздела #1 FAQ),
Г) выбираете в Альбомах Конструкции по показателям дБ или иным критериям (расстояниям, массам-нагрузкам на перкрытия) и читаете Пояснительные записки к Альбомам (по выбранным конструкциям) ..
Д) Ищете в FAQ и по ключевым словам в Поиске (значок лупы вверху справа) недостающую информацию (например, набрав в строке Поиска -лупы- слово "Зипс Вектор " узнаете о некоторых минусах и ограниченности применения панелей этих (Вектор) самых тонких)
Е) Если после нескольких дней прочтения с 20- листами А4 и двумя ручками -непонятки остались -задаете ПОДРОБНЫЙ КОНКРЕТНЫЙ вопрос. (те, кто имеет инфу время, настроение и свободную голову из форумчан рано или поздно -вероятно вам и ответят тогда)
ОБЩИЕ вопросы (типа "как мне сделать шумку квартиры ?)"- в силу обычной занятости нас, работающих форумчан и КУЧЕ КОНКРЕТНЫХ тем (в ветке "Звукоизоляция) "за 7 лет полностью до косточки разобранных - не приветствуются. Хотя ответ в 90 % получите и в таких случаях .. !На подсознательном уровне работающими с своими семейными и рабоче-личными заботами людьми такие вопросы может восприниматься как лень - нежелание тратить свое время, используя Поиск или просмотр конкретных тем и FAQ)
Поэтому желательно НАЧАЛЬНЫЕ общего характера вопросы задавать вопросы после прочтения FAQ и просмотра хотя бы одного из трех Рабочих Альбомов (пункт.4 Раздела #1 FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/) - по особенностям конструкции, материалов и т. п. конкретных(выбранных вами из Альбомов или с форума конструкций или материалов.(Разумеется, на форуме для желающих "поворочать шестеренками мозгов " всегда есть место и для НОВОГО и для обсуждения теории и т. п. - одно другого не исключает Я Выше рассматриваю по сути - буквам темы -"Консультации по звукоизоляции - N...".
3) Проводите обследование, читаете материалы FAQ c 20 листами A4, смотрите Альбомы пункта 4 FAQ, выбираете конструкции .
4) Если вам лень идти эффективным типовым путем (выше) -...
По вариантам " Звуки из-за стены я вам дал ссылку на тему " Звукоизоляция стены 1/4 кирпича " (и там, помимо прямых ссылок на Листы Альбомов - два отличных отчета -описания качественных почти по звукоизоляционной технологии самоделов)- 40 дней назад.
По конструктивам потолков -в пункте 15 раздела #1 FAQ в двух из четырех последних пунктов отличные ОТчеты с описанием конструкций. ЭФФЕКТИВНЫХ...
Неэффективные, но минималистские НЕтиповые конструкции - #2267 #10 #8
А тем Тем с словами "...звуки снизу..." или " ...соседей снизу" с подробно до косточек разобранными ньюансами стяжек по двум слоям Шумостоп-С2 (басы -саб снизу) или полов на лагах по Sylomer (разговоры или магнитолка без басов-саба снизу) -масса -
Пробеги названия 40-60 тем в ветке Звукоизоляция на последних 5 страницах.
Или введи слово "пол" в строчку Поиска -верхнем правом углу или на значок лупы.
Или сразу введи в строку Поиска вверху справа - "комната в комнате"- раз звуки с трех сторон
Не забывайте про косвенные переизлучения поверхностями, прилегающими к той, из-за которой как внешне кажется только и доносятся-исходят звуки.
5) Удачной звукоизоляции !